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主持人：為什么？

王錫鋅：理由有兩點(diǎn)。第一個(gè)我們看到，對(duì)于這幾個(gè)個(gè)案，其實(shí)北京市國(guó)土局在去年的時(shí)候，就已經(jīng)確定了它是違法建筑，并且已經(jīng)下達(dá)了一些處罰通知。今年5月4日國(guó)土資源部發(fā)布了一個(gè)土地督查的公告，公告里面明確地點(diǎn)了這幾個(gè)違法建設(shè)的名，并且給出了處理意見。處理意見里面就包括了雙停，停止建設(shè)、停止銷售。同時(shí)，如果說(shuō)2007年12月30日之后建成還沒有銷售的，就要拆除。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，今天的拆除被媒體廣泛報(bào)告，觀眾廣泛關(guān)注的拆除，其實(shí)是原來(lái)決定的一個(gè)執(zhí)行行動(dòng)。

第二，其實(shí)如果我們被拆除的所謂的小產(chǎn)權(quán)房，真正意義上你看看它不是典型意義上的小產(chǎn)權(quán)房。

主持人：為什么這么說(shuō)？因?yàn)槲覀冏⒁獾?，剛才短片里面反?fù)提到，它并不是在耕地上改的這樣的一個(gè)住處，另外，它里面說(shuō)了，這叫做一個(gè)沙荒地再利用，我們?cè)趺蠢斫膺@個(gè)沙荒地再利用？

王錫鋅：典型意義上的小產(chǎn)權(quán)房，一般在集體所有的建設(shè)用地上蓋的商品房。

主持人：這是不是？

王錫鋅：我們看被拆除的這個(gè)個(gè)案，其實(shí)整個(gè)項(xiàng)目所在的地還不是一個(gè)建設(shè)用地，它是集體土地，但是實(shí)際上是集體土地屬于農(nóng)用地。為什么呢？因?yàn)殚_發(fā)者其實(shí)是一個(gè)以外地的承包經(jīng)營(yíng)的身份承包了這個(gè)土地。

主持人：您說(shuō)到這兒，我要問您，這個(gè)甲房是一個(gè)名叫經(jīng)濟(jì)合作社的機(jī)構(gòu)，這是個(gè)什么東西？

王錫鋅：其實(shí)真正的開發(fā)商是一個(gè)伍陸風(fēng)情生態(tài)種植園我們看到現(xiàn)在很多地方都搞這種生態(tài)種植園這種名義，它最后用了一個(gè)名字叫做所謂的合作社。用合作社這個(gè)名義，其實(shí)是想跟村集體掛上鉤，因?yàn)榇寮w是土地集體所有權(quán)的所有者，所以它要掛上鉤，但是真正的開發(fā)者是一個(gè)所謂的生態(tài)種植園，而生態(tài)種植園它能做的既是土地的用途，還是農(nóng)業(yè)用地。

那么農(nóng)業(yè)用地上面如果建房，我覺得連小產(chǎn)權(quán)房都叫做部分上，或者至少可以說(shuō)，不是典型意義上的小產(chǎn)權(quán)房。因?yàn)榈湫鸵饬x上的小產(chǎn)權(quán)房，主要包括在建設(shè)用地上的，比如說(shuō)宅基地，村的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)上的建設(shè)用地，注意一定要是建設(shè)用地，還有村公用設(shè)施的建設(shè)用地，在這一面建成的商品房來(lái)銷售，這才是小產(chǎn)權(quán)房。

主持人：就像王教授剛才分析的那樣，今天我們關(guān)注的這個(gè)懷柔區(qū)被拆除的所謂小產(chǎn)權(quán)房的個(gè)案它具有特殊意義，并不能代表嚴(yán)格意義上的小產(chǎn)權(quán)房。人們自然也關(guān)心具有普遍意義的這種小產(chǎn)權(quán)房未來(lái)的命運(yùn)又是何去何從呢？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

(播放短片)中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)消息：

解說(shuō)：

北京市懷柔區(qū)對(duì)小產(chǎn)權(quán)房水岸江南的拆除，顯然是基于國(guó)家重點(diǎn)治理小產(chǎn)權(quán)房的大背景。從今年年初開始，國(guó)家對(duì)小產(chǎn)權(quán)房就不斷發(fā)出禁令和檢查。

2010年4月25日新聞：

國(guó)務(wù)院就明確要求所有在建及在售的小產(chǎn)權(quán)房必須全部停建停售。

2010年5月5日新聞

目前國(guó)土部、住建部等十四部委正在研究制定小產(chǎn)權(quán)房子的清理治理政策方案。

解說(shuō)：

小產(chǎn)權(quán)房到底怎么辦？面對(duì)著高起的房?jī)r(jià)，可以說(shuō)各方都滿紅了眼。今年三四月份，北京市郊區(qū)五六環(huán)外的一些價(jià)格相對(duì)較低的小產(chǎn)權(quán)房就接連出現(xiàn)了提價(jià)熱賣的情況。

北京通州小產(chǎn)權(quán)房調(diào)查

高樓金第銷售人員：總共12棟樓現(xiàn)在。

記者：這個(gè)現(xiàn)在多少錢？

高樓金第銷售人員：咱們的均價(jià)一萬(wàn)一(千元/平米)。

依瀾陽(yáng)光售樓員：國(guó)家提倡建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，村委會(huì)就以這個(gè)名義蓋的這個(gè)樓。

記者：這個(gè)房能給什么手續(xù)？

濱水雅園售樓員：就是鎮(zhèn)政府給發(fā)的房本。

高樓金第銷售人員：因?yàn)槭谴迕竦募w土地的話，它是不可以賣給別人的。

記者：那咱們這個(gè)叫什么呢？

高樓金第銷售人員：咱們這是叫轉(zhuǎn)讓，咱們這個(gè)也不可以。

解說(shuō)：

雖然國(guó)家法律從來(lái)沒有承認(rèn)小產(chǎn)權(quán)房，但是各地的小產(chǎn)權(quán)房卻是遍地開花，越來(lái)越難控制。賣房的，開發(fā)的毫不避諱自己的小產(chǎn)權(quán)身份，照買不誤，而買房的也出于各種各樣的考慮，推動(dòng)了這個(gè)市場(chǎng)的蓬勃發(fā)展。根據(jù)一些非官房的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，目前中國(guó)的小產(chǎn)權(quán)房建設(shè)面積有可能已經(jīng)達(dá)到了六十多億平方米的規(guī)模，相當(dāng)于中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)近十年來(lái)的開發(fā)總量。對(duì)于整個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)讓人有些忐忑的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。

小產(chǎn)權(quán)房數(shù)量如此之大是多年累積起來(lái)的問題。國(guó)土資源部的部長(zhǎng)徐紹史在北京舉行的全國(guó)國(guó)土資源工作會(huì)議閉幕時(shí)講話中所說(shuō)，他說(shuō)“如果不清理城鎮(zhèn)化進(jìn)程加快之后，問題會(huì)進(jìn)一步地?cái)U(kuò)大”。

解說(shuō)：

價(jià)格低，法不責(zé)眾，小產(chǎn)權(quán)可轉(zhuǎn)為大產(chǎn)權(quán)。各種說(shuō)法的彌漫正在使小產(chǎn)權(quán)的數(shù)量以驚人的速度增長(zhǎng)，小產(chǎn)權(quán)房留存已經(jīng)不單單是個(gè)別業(yè)主的利益所系，住房制度改革、政府公信、社會(huì)公平、法律尊嚴(yán)都在受到挑戰(zhàn)。

業(yè)內(nèi)人士：這個(gè)土地是集體用地，將來(lái)這個(gè)土地如果被國(guó)家征用的話，(購(gòu)買者)一點(diǎn)補(bǔ)償都沒有。

解說(shuō)：

就在去年，深圳小產(chǎn)權(quán)房將轉(zhuǎn)正的新聞曾經(jīng)轟動(dòng)一時(shí)，最終國(guó)土部出來(lái)辟謠，稱這是媒體的誤讀。但是，政策的搖擺和不明朗恐怕也是事實(shí)。

贠小蘇(國(guó)土資源部副部長(zhǎng))：各地的情況不一樣，每一宗通過(guò)的性質(zhì)也不一樣，開發(fā)商的具體情況也不一樣，買房人就更是各種各樣的群眾都有。所以不可能對(duì)這么復(fù)雜的(問題)，統(tǒng)一出臺(tái)三條、五條處理辦法就能把它處理好。

主持人：小產(chǎn)權(quán)房合法化，這樣的一個(gè)觀點(diǎn)是清華大學(xué)的蔡繼明教授提出來(lái)的，我們接下來(lái)不妨仔細(xì)聽聽他到底怎么說(shuō)。

蔡繼明(全國(guó)政協(xié)委員清華大學(xué)教授)：我個(gè)人認(rèn)為，小產(chǎn)權(quán)房的產(chǎn)生主要還是由于我們現(xiàn)在有很多制度和一些政策本身不夠合理。比如說(shuō)農(nóng)民在自己的宅基地上建的房子，他可以自己住，如果容積率提高，由一層變成兩層、三層，他自己住不了，為什么不允許他拿出來(lái)出租和出賣呢？這是第一種情況。

第二種情況，農(nóng)民集體蓋自己的建設(shè)用地上建的這些房子，過(guò)去建設(shè)用地是用于鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，但鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)如果經(jīng)營(yíng)不善，或者是重組、改組、倒閉，建設(shè)用地為什么不能夠用于房地產(chǎn)開發(fā)呢？我們讓農(nóng)民保留一部分建設(shè)用地的目的不是為了讓農(nóng)民致富嗎？更何況農(nóng)民原來(lái)占用的宅基地是分散居住的，經(jīng)過(guò)舊村改造，經(jīng)過(guò)整理，既然節(jié)省了建設(shè)用地，就應(yīng)該讓他們得到好處。

第三種情況就是在一些沙荒地、一些撂荒地、未利用的土地上，經(jīng)過(guò)開發(fā)、整理，又經(jīng)過(guò)綠化，還美化了環(huán)境，又使得這個(gè)土地得到了充分利用，這一部分似乎也有合理性。當(dāng)然最不合理的，應(yīng)該加以制止的是占用耕地，但即使是最后一種情況，也應(yīng)該考慮到，這些小產(chǎn)權(quán)房的建設(shè)又不是一朝一夕，不是一天就冒出來(lái)的，那么地方政府干什么呢，它有沒有起到監(jiān)管的作用？

比如2007年一直建到現(xiàn)在，這三年了，那么多房子怎么就建起來(lái)了，為什么不加以制止呢？所以，即使對(duì)在耕地上建的這些房子，你簡(jiǎn)單采用拆除的辦法可能是兩敗俱傷，或者是多方受損的一個(gè)結(jié)果。所以對(duì)這一部分小產(chǎn)權(quán)房，雖然它不合法、不合規(guī)，也不合理，但是它已經(jīng)成了一個(gè)事實(shí)，怎么采取經(jīng)過(guò)罰款，處罰之后各方都承擔(dān)一定的責(zé)任，也應(yīng)該讓他是不是給一個(gè)合法的地位，我覺得應(yīng)該這樣處理。

主持人：王教授，蔡教授的觀點(diǎn)就是希望能把小產(chǎn)權(quán)房轉(zhuǎn)正變大，您怎么看？

王錫鋅：我覺得蔡教授的觀點(diǎn)代表了一部分人的一種遐想，一種期望。我覺得我更愿意引用剛才國(guó)土資源部的一位副部長(zhǎng)所闡述的態(tài)度，小產(chǎn)權(quán)房的問題是歷史的，并且在很多情況背景下累積起來(lái)的，它本身的情況就非常復(fù)雜，我們今天肯定要對(duì)小產(chǎn)權(quán)房進(jìn)行清理整治，也就是說(shuō)要切一刀，但是這個(gè)切一刀千萬(wàn)不能搞成一刀切。

所謂的不能搞一刀切，我覺得既不能夠像我們很多人想的，一定要否定它的存在，否定它過(guò)去存在的那些因素，把它變沒，同時(shí)也不能夠不問任何情況，把它變大，徹底地走合法化。因?yàn)檫@里面你要區(qū)別，首先你是不是在建設(shè)用地上做的，這就區(qū)別了建設(shè)用地和農(nóng)用地，特別是耕地，如果在耕地上建，我覺得國(guó)家從耕地的角度，應(yīng)該采取更加嚴(yán)格的制止措施。所以，切一刀可以，但真正做一刀切的話，不論是變大還是變沒，可能都會(huì)是比較有問題的。

主持人：您的意見就是一事一處理，具體問題具體分析。

我們來(lái)看這個(gè)觀點(diǎn)，今天我看了不少的觀點(diǎn)，挺有意思的，很多人就覺得，為什么現(xiàn)在對(duì)于小產(chǎn)權(quán)房不能夠斬釘截鐵地就轉(zhuǎn)正呢？蔡教授說(shuō)了一方面的意見，另外一方面，人們覺得，這個(gè)土地不是壟斷嗎？政府一直在壟斷這個(gè)土地使用，如果這樣的話，定價(jià)不就下來(lái)了，這是第一，另外定價(jià)下來(lái)的，房?jī)r(jià)不就便宜了嗎？還有，就是農(nóng)民得到的土地出讓金是數(shù)倍于以前。對(duì)雙方都有好處，為什么不可以把它轉(zhuǎn)正呢？

王錫鋅：其實(shí)這里面，的確就是我們講的，從短期來(lái)說(shuō)，在承認(rèn)現(xiàn)有的這樣一種現(xiàn)實(shí)情況下，比如全國(guó)已經(jīng)有了60億平方米的這樣一個(gè)小產(chǎn)權(quán)房，這個(gè)過(guò)去造成這個(gè)現(xiàn)實(shí)。我非常同意您的觀點(diǎn)，就是要考慮多方共贏，這也提醒我們小產(chǎn)權(quán)房集中的整治清理，我覺得可以搞，也可以切一刀，但是目的很重要，這種清理如果說(shuō)還是為了讓一些地方政府獲取土地的高額溢價(jià)，這種清理可能就是一些農(nóng)民受損，集體土地的所有權(quán)人受損，而地方政府獲利。這種清理可能本身違背我們中央十四部委要強(qiáng)調(diào)清理整治的目標(biāo)，所以目標(biāo)上首先要清楚，只有在目標(biāo)清楚或者說(shuō)態(tài)度端正的情況下，這個(gè)清理工作才能夠區(qū)別不同情況，向前推進(jìn)。

主持人：所以，人們自然就有這種想法，就是說(shuō)不讓小產(chǎn)權(quán)房轉(zhuǎn)正是不是也有地方政府自己的土地出讓金方面的考慮？

王錫鋅：人們有這種考慮的確有它的理由，因?yàn)樵谶@種整個(gè)的目前的建設(shè)用地，特別是商品房的建設(shè)用地下，我們土地管理法明確規(guī)定，建設(shè)用地必須要申請(qǐng)國(guó)有土地，如果使用集體土地的話，只能是宅基地，村辦企業(yè)，還有村的公用設(shè)施。集體土地同樣和城里土地都是土地，在城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中，集體土地它也在增值，如果說(shuō)這個(gè)增值我們要建商品房必須要轉(zhuǎn)為國(guó)有土地，然后才能建設(shè)的話，土地的增值溢價(jià)怎么來(lái)辦，農(nóng)民如果不能夠獲得溢價(jià)的話，這時(shí)候可能就有各種各樣的，土地上，在建設(shè)用地上建所謂的小產(chǎn)權(quán)房的這樣一種情況出現(xiàn)。

來(lái)源：央視新聞1+1 編輯：馬原