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國(guó)家能源專家咨委會(huì)副主任、發(fā)改委能源所研究員周大地接受中國(guó)網(wǎng)專訪。（楊丹 攝）

中國(guó)能源消費(fèi)主要依賴自產(chǎn)，因而煤的比重很大。中國(guó)現(xiàn)在希望調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，使優(yōu)質(zhì)清潔能源占更大的比例。

中國(guó)網(wǎng):我們剛才說(shuō)了很多宏觀的數(shù)據(jù)，大家可能還不是非常的了解，我們有必要對(duì)這些數(shù)字來(lái)進(jìn)行一個(gè)說(shuō)明。首先周主任我就想問(wèn)問(wèn)您，中國(guó)現(xiàn)在的能源消費(fèi)的結(jié)構(gòu)大概是什么樣的？煤、氣、油各占的比例是多少？新能源現(xiàn)在開發(fā)利用的水平如何？

周大地:中國(guó)現(xiàn)代能源消費(fèi)里面煤炭還是占主要的。我們從一次能源，就是說(shuō)最原始的狀態(tài)開始，煤炭燒完了變成熱和電，我們就看最初的能源到底用了多少？煤炭我們現(xiàn)在是占了70%以上，70%多一點(diǎn)；石油大約是18%，天然氣是3.9%，水電、核電、風(fēng)電這些，占的大約不到8%，7.8%左右，這是去年這樣一個(gè)狀態(tài)。

周大地:這個(gè)狀態(tài)說(shuō)明兩個(gè)問(wèn)題：

第一，我們和世界的能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)差別還是很大的。世界加上中國(guó)的大平均看，煤炭占了將近28%左右，石油是不到40%，天然氣占了24%、25%，每年有所變化，10%左右是核電和水電?？稍偕茉春托履茉丛谑澜绲哪茉雌胶饫锩?，目前好是比較小的數(shù)量，特別是風(fēng)電和太陽(yáng)能，盡管發(fā)展很快，但總的數(shù)量來(lái)講還是非常小的一個(gè)數(shù)字，有沒(méi)有1%？這么一個(gè)狀態(tài)。但是他們還是以石油、天然氣加起來(lái)占60%幾，煤炭在發(fā)達(dá)國(guó)家里面只占1/5，這樣一個(gè)狀態(tài)，我們是煤炭最多。

當(dāng)然這個(gè)結(jié)構(gòu)也說(shuō)明，我們中國(guó)發(fā)展還是依靠自有資源的，煤炭基本上是國(guó)產(chǎn)的，少量進(jìn)口，還有一點(diǎn)出口。石油里面現(xiàn)在大約一半，從現(xiàn)在開始不到一半——53%可能是進(jìn)口的，53%、54%這樣一個(gè)狀態(tài)——自己有46%、47%。天然氣目前是以自己生產(chǎn)為主，而核電和水電也進(jìn)口不了，現(xiàn)在還沒(méi)有進(jìn)口。

周大地:這個(gè)能源結(jié)構(gòu)是因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期主要依靠自己的資源，并沒(méi)有去以依靠國(guó)外資源為主來(lái)發(fā)展我們的能源供應(yīng)，這樣造成的。當(dāng)然，這里有它的好處，就是對(duì)外依存度比較低，自我資源保障稍微好一些。壞處就是第一，煤炭和天然氣相比起來(lái)，使用起來(lái)效率比較低，同時(shí)在開采和利用過(guò)程中帶來(lái)的環(huán)境影響，也比石油和天然氣大，所以我們現(xiàn)在也想把我們的能源結(jié)構(gòu)進(jìn)一步調(diào)整，使優(yōu)質(zhì)清潔的能源占的比例更多一些。

中國(guó)網(wǎng):您在介紹能源比例的時(shí)候，說(shuō)到全世界新能源開發(fā)的比例都是比較低的，主要的原因是什么？還是技術(shù)手段的問(wèn)題嗎？

周大地:能源的問(wèn)題，我給舉一個(gè)例子，我們吃飯這是人們天天要做的事，說(shuō)來(lái)說(shuō)去，還是在吃大米、白面，或者是雜糧。這個(gè)東西如果沒(méi)有，你說(shuō)我光吃豆子，或者光吃一點(diǎn)什么特殊的食品，頂不了大事，要把這個(gè)轉(zhuǎn)換出來(lái)，是要用很長(zhǎng)時(shí)間的。能源本身也是這樣，一旦形成一定的能源結(jié)構(gòu)以后，你想調(diào)整，第一它不會(huì)很快，第二它的數(shù)量巨大，從一個(gè)其他的新的能源，想從一個(gè)數(shù)量非常小的這樣一個(gè)狀態(tài)，增加到現(xiàn)在，我們用了30多億噸煤了，要去解決、替代30億噸煤，這個(gè)數(shù)量可是非常巨大的，搞風(fēng)電、太陽(yáng)能，真得干個(gè)幾十年。煤炭發(fā)展也是，因?yàn)槲覀兠禾康陌l(fā)展有百年的歷史了；世界上石油開采的歷史也很長(zhǎng)了，石油變成主流能源也有幾十年的歷史了，所以這種能源替代、能源變化需要時(shí)間。

周大地:第二，這些可再生能源，風(fēng)電、水電這些能源，目前跟傳統(tǒng)能源比還是比較貴的，技術(shù)上也還是受到一定的限制，真正把它用好、用多，還要克服它的一些經(jīng)濟(jì)性的障礙，也要克服技術(shù)上的障礙。我舉一個(gè)例子，太陽(yáng)能是一個(gè)好東西，但是太陽(yáng)能只有白天有，甚至晴天的時(shí)候就好，陰天就不太好，晚上就沒(méi)有。你要用電的話，你可不是說(shuō)只有晴天才用電，只有白天才用電，特別晚上你還想用，特別要點(diǎn)燈，這種情況下和你用的時(shí)間不一樣。其他的，用煤炭發(fā)電、用核能、石油、天然氣發(fā)電，可以控制，煤炭生產(chǎn)不受氣候變化的影響，什么時(shí)候發(fā)電，多發(fā)就完了。但是太陽(yáng)能不能控制它，不能說(shuō)我不讓太陽(yáng)落下去，不行的。所以，你還得采取其他的技術(shù)，把白天發(fā)的電，轉(zhuǎn)換成晚上去用，這樣的話對(duì)整個(gè)電力系統(tǒng)就有很大的新的要求，對(duì)它的發(fā)展，成本方面、技術(shù)方面，都還要慢慢地從技術(shù)進(jìn)步上使它更有競(jìng)爭(zhēng)性。

改革開放30年來(lái)，中國(guó)迅速提高了能源的使用效率。

中國(guó)網(wǎng):所以就是說(shuō)，與能源替代、能源轉(zhuǎn)換面臨的很多困難相比，從另外一個(gè)角度講，提高能效是一個(gè)非常有用的節(jié)能減排的路子。我們也注意到，有媒體說(shuō)，中國(guó)之所以以超出預(yù)期的速度成為全球最大的能源消費(fèi)國(guó)，一定程度上是過(guò)去十年，美國(guó)在提高能效方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于中國(guó)，美國(guó)每年提高2.5%的能效，中國(guó)每年僅提高1.7%。您能否就人均消費(fèi)量和能效方面給我們做一個(gè)比較，中國(guó)的能效情況是一個(gè)什么樣的水平？

周大地:這個(gè)比例是很不完整的比較。中國(guó)從改革開放以來(lái)，我們從78年，特別是80年到2002年，20多年里面，創(chuàng)造了世界上能效提高最快——如果按GDP單位能源消費(fèi)量算的話，20多年是一個(gè)非?？斓南陆灯?，當(dāng)時(shí)可能每年提高率能達(dá)到將近5個(gè)百分點(diǎn)，4.6%，我記得是這么一個(gè)數(shù)，可能不是特別準(zhǔn)確，但是是這樣一個(gè)范圍。世界的平均的提高量，多年平均大約是1.1%到1.2%每年，技術(shù)進(jìn)步和結(jié)構(gòu)變化；我們是4.6%。但是我們的確，2002年以后，我們有3年能源高速增長(zhǎng)，彈性系數(shù)，就是能源增長(zhǎng)的速度比GDP增長(zhǎng)的速度還快，當(dāng)然這也是我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)以出口導(dǎo)向?yàn)橹?，也是我們?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的一個(gè)時(shí)候。

周大地:當(dāng)然，如果只算這三年，那中國(guó)這三年不但沒(méi)有提高能效，反而降低能效了。但是經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題要看一個(gè)階段，應(yīng)該說(shuō)，如果算本世紀(jì)前幾年，我們是有一段時(shí)間相對(duì)而言能源消費(fèi)的效率提高的速度不是太快的。但是從2006年開始，我們提出20%節(jié)能降耗目標(biāo)以后，我們確實(shí)又把這個(gè)趨勢(shì)扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了。那么我們現(xiàn)在要實(shí)現(xiàn)的五年下降GDP單耗20%，相當(dāng)于平均每年要下降4.4%。大約是從2005年到2009年這四年，我們平均下降率大約是4.1%左右，所以這四年是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)世界上、又重新超過(guò)世界上發(fā)達(dá)國(guó)家的單耗下降速度。從我們最差的這幾年，包括2000年以后，有這么三年反彈的一個(gè)階段，如果說(shuō)從2000年到2007年的話，我們這幾年前后中間最差的有三年，前后雖然有所下降，但是不太明顯，我們平均年下降的也是1.05% 。美國(guó)這幾年，能源消費(fèi)總量很大，是3億人，我們13億多人，如果說(shuō)現(xiàn)在我們的數(shù)量和它差不多的話，你可以想想，它是我們?nèi)司嗌俦?？這個(gè)情況下，它已經(jīng)達(dá)到了經(jīng)濟(jì)飽和。特別是這兩年，它的經(jīng)濟(jì)又出現(xiàn)衰退，能源消費(fèi)量的確有所回落。所以，它有這么一段時(shí)間年均下降率也達(dá)到2%左右。但是我們?nèi)绻L(zhǎng)期平均的話，我們從1995年到2007年的話，我們是平均3%左右。如果按照長(zhǎng)期平均的話，我們是年均下降4%以上，按30年算。所以，如果客觀地看，既要看一個(gè)中長(zhǎng)期的狀態(tài)，又要看近期十年或者十五年的比較，你不能拿其中有那么幾年的突變來(lái)作為一種長(zhǎng)期趨勢(shì)，長(zhǎng)期趨勢(shì)中國(guó)能源效率提高還是很迅速的。

周大地:但是，我想我們也不要太光肯定自己，也可以看到，世界能源技術(shù)的進(jìn)步，還是在世界各地不斷發(fā)生的，并不是中國(guó)一家在努力。當(dāng)然現(xiàn)在大家在比誰(shuí)做得更多一點(diǎn)，你要看到歐洲、日本，包括美國(guó)，在這幾年來(lái)，不管是什么原因，或者是經(jīng)濟(jì)發(fā)展得不太好也罷，或者是政策起的作用也罷，或者是通過(guò)它的能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，提高了一定的能源效率，有一些客觀的因素也罷，世界各國(guó)的能源效率仍然是用一個(gè)相對(duì)比過(guò)去有所加快的速度在前進(jìn)。我說(shuō)過(guò)去30年平均它才1.2%，可能因?yàn)椤毒┒甲h定書》，因?yàn)樗麄冇刑寂欧畔陆档乃滥繕?biāo)，逼得發(fā)達(dá)國(guó)家在這方面采取了更多的行動(dòng)，所以最近10年以來(lái)，很多發(fā)達(dá)國(guó)家的節(jié)能量、節(jié)能率是比過(guò)去有所提高的。所以我們也不能太驕傲。