2003年6月20日下午3時(shí)，北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院亞非研究所王鎖勞副教授做客強(qiáng)國(guó)論壇與網(wǎng)友交流，主題是“中東和平路線(xiàn)圖與巴以局勢(shì)”。
【王鎖勞】：各位網(wǎng)友，大家好。今天很高興有機(jī)會(huì)來(lái)到人民日?qǐng)?bào)強(qiáng)國(guó)論壇與大家共同探討中東和平路線(xiàn)圖與巴以局勢(shì)的問(wèn)題。眾所周知，自從路線(xiàn)圖推出以后，國(guó)際社會(huì)寄予了高度的關(guān)注，巴以之間一度也出現(xiàn)了局勢(shì)緩和的勢(shì)頭，但是由于巴以沖突歷時(shí)已久，矛盾重重，還有其他因素的干擾，近兩周來(lái)，巴以之間又出現(xiàn)了新一輪的流血沖突。目前，美國(guó)和其他國(guó)家，正在努力為推進(jìn)路線(xiàn)圖的實(shí)施而作進(jìn)一步的努力，我們希望這些努力能夠取得積極的成效。
[靜水暗流]：博士，您好！請(qǐng)給我們大致介紹一下導(dǎo)致巴以沖突的歷史根源。
【王鎖勞】：導(dǎo)致巴以沖突的歷史根源非常多，這里面有國(guó)際方面的因素，也有巴以雙方的因素。就國(guó)際方面來(lái)講，以美國(guó)、歐盟等為首的西方國(guó)家，卷入巴以沖突非常深，這里面有他們的利益。就巴以方面來(lái)說(shuō)，巴以雙方都有比較極端的派別，比如巴勒斯坦方面，有哈馬斯、伊斯蘭圣戰(zhàn)、阿克薩烈士旅，這些組織對(duì)待以色列一般采取非常強(qiáng)硬的態(tài)度。就以色列方面來(lái)說(shuō)，也有一些采取極端立場(chǎng)的右翼人士和宗教人士，這些方面都是導(dǎo)致巴以沖突久拖不決的原因。
[感慨萬(wàn)千]：以色列的定居點(diǎn)近來(lái)清除了幾個(gè)？您看前景如何？
【王鎖勞】：以色列在上周清除了十個(gè)無(wú)人定居的非法定居點(diǎn)，而在昨天又清除了一個(gè)有人定居的非法定居點(diǎn)。不過(guò)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，沙龍清除非法定居點(diǎn)的努力，將會(huì)遭遇到極大的困難，因?yàn)樯除堈F(xiàn)在是一個(gè)聯(lián)合政府，內(nèi)閣中有一些堅(jiān)決反對(duì)拆除非法定居點(diǎn)的政黨和人士，比如全國(guó)宗教黨就是一個(gè)堅(jiān)決反對(duì)拆除定居點(diǎn)的政黨。如果沙龍?jiān)诓痪玫膶?lái)拆除更多的定居點(diǎn)，那么勢(shì)必導(dǎo)致沙龍聯(lián)合政府的內(nèi)訌，所以，定居點(diǎn)問(wèn)題是制約路線(xiàn)圖能否最終順利實(shí)現(xiàn)的關(guān)鍵因素之一。
[天地良心仁]：您要是以色列人，面對(duì)無(wú)休無(wú)止的針對(duì)平民的暴力襲擊，你不主張打擊嗎？
【王鎖勞】：你的問(wèn)題提得很好。事實(shí)上，這個(gè)問(wèn)題也是我在以色列期間每天思考的問(wèn)題。暴力沖突是巴以之間目前最突出的問(wèn)題，以色列平民遭到了巴勒斯坦極端分子的襲擊，同時(shí)巴勒斯坦平民也遭到了以色列軍隊(duì)的打擊。我認(rèn)為，以色列方面可以擁有打擊巴勒斯坦極端分子的權(quán)利，但是不要把打擊的目標(biāo)擴(kuò)大到巴勒斯坦平民，因?yàn)檫@樣，就會(huì)導(dǎo)致更多的來(lái)自巴勒斯坦平民的報(bào)復(fù)。
[笑人缺齒曰狗竇大開(kāi)]：請(qǐng)問(wèn)嘉賓，美國(guó)等搞那個(gè)和平路線(xiàn)圖，是真誠(chéng)的希望中東和平嗎？
【王鎖勞】：路線(xiàn)圖是由美國(guó)總統(tǒng)布什在去年6月24日的演講中首先提出來(lái)的，但是后來(lái)得到了歐盟、俄羅斯和聯(lián)合國(guó)以及許多阿拉伯國(guó)家的支持。也就是說(shuō)，路線(xiàn)圖不僅僅是美國(guó)方面的主張，也代表了國(guó)際社會(huì)的普遍期望，包括中國(guó)在內(nèi)。所以，這次中東和平路線(xiàn)圖應(yīng)當(dāng)說(shuō)代表了全世界一切愛(ài)好和平的人們的主張。
[誰(shuí)閑得無(wú)聊]：明明是個(gè)和平進(jìn)程的時(shí)間表，為什么叫路線(xiàn)圖？是哪個(gè)E文翻譯過(guò)來(lái)的？
【王鎖勞】：路線(xiàn)圖的英文叫Road map，其實(shí)它不是一張地圖，它是一個(gè)和平計(jì)劃，一個(gè)和平的時(shí)間表。
[鉆研]：王教授，鮑威爾到耶路撒冷，能夠真的挽救路線(xiàn)圖計(jì)劃嗎？
【王鎖勞】：鮑威爾預(yù)定今天到中東，明天出席在約旦首都安曼召開(kāi)的中東和平會(huì)議，這個(gè)會(huì)議將集中討論伊拉克問(wèn)題、路線(xiàn)圖實(shí)施問(wèn)題等其他與中東有關(guān)的問(wèn)題。鮑威爾的到來(lái)，可以肯定將會(huì)推動(dòng)巴以雙方在實(shí)施路線(xiàn)圖方面作出努力，但是能否挽救路線(xiàn)圖計(jì)劃，還要取決于巴勒斯坦各派是否能夠和解，以及以色列內(nèi)部是否能夠在撤銷(xiāo)定居點(diǎn)問(wèn)題上達(dá)成一致。
[誰(shuí)閑得無(wú)聊]：請(qǐng)教博士，巴以沖突癥結(jié)的關(guān)鍵點(diǎn)是什么？
【王鎖勞】：巴以沖突的關(guān)鍵就是所謂的最終地位問(wèn)題，如耶路撒冷歸屬問(wèn)題、巴勒斯坦難民回歸問(wèn)題、巴勒斯坦領(lǐng)土面積問(wèn)題等等一些問(wèn)題，其中耶路撒冷歸屬問(wèn)題是關(guān)鍵中的關(guān)鍵。因?yàn)?，巴勒斯坦?guó)毫無(wú)疑問(wèn)將把首都定在耶路撒冷，而耶路撒冷是以色列唯一的和不可分割的首都，這是以色列在1980年所通過(guò)的法律，如果要想修改這條法律，必須要得到以色列議會(huì)三分之二的多數(shù)票，而目前的沙龍政府是很難在這個(gè)問(wèn)題上如愿以?xún)數(shù)摹?/p>
[強(qiáng)國(guó)神經(jīng)病總院書(shū)記](méi)：王博士，我們是否應(yīng)該更親近點(diǎn)以色列？
【王鎖勞】：我認(rèn)為，在巴以沖突的問(wèn)題上，中國(guó)應(yīng)當(dāng)采取客觀(guān)中立的立場(chǎng)，我們沒(méi)有必要更親近以色列，也沒(méi)有必要更親近巴勒斯坦。以色列是中國(guó)的友好國(guó)家，未來(lái)的巴勒斯坦也將是中國(guó)的友好國(guó)家，我們應(yīng)當(dāng)本著以國(guó)家利益為重的原則來(lái)處理中東問(wèn)題。
[天地良心仁]：王教授，我們?cè)诎鸵詥?wèn)題的立場(chǎng)上，是不是到了要修正的時(shí)候了？
【王鎖勞】：首先，要弄清楚我們現(xiàn)在對(duì)待巴勒斯坦的立場(chǎng)是什么，中國(guó)目前對(duì)待巴勒斯坦問(wèn)題的基本原則是，希望巴以沖突得到公正、合理和全面的解決，而解決的方法是通過(guò)協(xié)商，也就是和平的方式，而不是通過(guò)暴力沖突的方式。正因?yàn)槿绱耍艺J(rèn)為中國(guó)目前的立場(chǎng)沒(méi)有必要做太多的修正。其次，盡管如此，并不是說(shuō)中國(guó)在中東的問(wèn)題上就沒(méi)有事情可做，中國(guó)應(yīng)當(dāng)更積極地介入巴以沖突的解決，體現(xiàn)出中國(guó)作為一個(gè)世界大國(guó)的分量?？上驳氖牵瑑芍芮爸袊?guó)中東特使王世杰訪(fǎng)問(wèn)巴以領(lǐng)導(dǎo)人，可以說(shuō)就是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人愿意更積極地參與中東問(wèn)題解決的一個(gè)良好的苗頭。
[政學(xué)大師]：請(qǐng)問(wèn)，哈馬斯等激進(jìn)組織是否成了阿拉法特與阿巴斯內(nèi)訌的工具？
【王鎖勞】：這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)需要得到更多情報(bào)才能夠很好回答的問(wèn)題，我認(rèn)為，阿拉法特與阿巴斯固然有矛盾，但是在對(duì)待哈馬斯的問(wèn)題上還是有一個(gè)基本的共同立場(chǎng)的，這是因?yàn)槿绻R斯一而再地破壞中東和平進(jìn)程，那么對(duì)于阿拉法特和阿巴斯都是不利的。據(jù)我所知，阿拉法特目前正在全力支持阿巴斯與哈馬斯會(huì)談，爭(zhēng)取說(shuō)服哈馬斯不再襲擊以色列平民，以便為順利實(shí)施路線(xiàn)圖創(chuàng)造良好的氣氛。
[北京之夜]：王博士，請(qǐng)分析一下哈馬斯在路線(xiàn)圖問(wèn)題上的立場(chǎng)？為什么每次遇到和平曙光的時(shí)候亞辛都要出手？
【王鎖勞】：哈馬斯在總體上是拒絕路線(xiàn)圖的，因?yàn)樵谒麄兛磥?lái)，路線(xiàn)圖是一個(gè)在美國(guó)主導(dǎo)下的和平計(jì)劃，而美國(guó)一貫偏袒和支持以色列，那么哈馬斯認(rèn)為路線(xiàn)圖肯定是一個(gè)不公正的計(jì)劃，哈馬斯的確在許多重要的歷史關(guān)頭不合時(shí)宜的采取了暴力行動(dòng)，破壞了本來(lái)可以正常進(jìn)行的和平進(jìn)程，結(jié)果導(dǎo)致了巴以局勢(shì)的一再惡化。但是，哈馬斯在采取行動(dòng)的時(shí)候，它自身是有理性分析的，什么時(shí)候該采取，什么時(shí)候不該采取，他是有選擇的，也就是說(shuō)，哈馬斯是有自己的戰(zhàn)略的，它的戰(zhàn)略服務(wù)于哈馬斯的總體目標(biāo)和宗旨，那就是在巴勒斯坦建立一個(gè)獨(dú)立的伊斯蘭國(guó)家，而這個(gè)國(guó)家是不能容納以色列的。
[小頑童]：巴以問(wèn)題長(zhǎng)期解決不了，根本原因是美國(guó)偏袒以色列，嘉賓以為如何？
【王鎖勞】：這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)許多人都有類(lèi)似想法的問(wèn)題，事實(shí)上，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題只是看到了問(wèn)題的一個(gè)方面。美國(guó)固然在許多問(wèn)題上偏袒以色列，但是美國(guó)在另外一些問(wèn)題上也在向以色列施加強(qiáng)大的壓力，迫使以色列作出讓步。此次中東路線(xiàn)圖推出以后，以色列本來(lái)不愿承認(rèn)和接受沙龍政府向美國(guó)方面提出的14條保留意見(jiàn)，但是，在阿拉伯國(guó)家和巴勒斯坦方面的強(qiáng)烈批評(píng)下，美國(guó)沒(méi)有接受沙龍?zhí)岢龅倪@些保留意見(jiàn)，而是迫使沙龍政府接受了路線(xiàn)圖，接受路線(xiàn)圖也就是意味著承認(rèn)在以色列邊上建立一個(gè)擁有主權(quán)、獨(dú)立和領(lǐng)土的巴勒斯坦國(guó)。
[大唐子]：請(qǐng)問(wèn)王教授，巴以雙方你支持哪一方？支持的依據(jù)是什么？
【王鎖勞】：巴以雙方我都支持，但又都不支持，我支持的是那些努力推動(dòng)和平解決巴以沖突的政治勢(shì)力，反對(duì)的是那些破壞和平進(jìn)程的團(tuán)體和組織。因?yàn)橹袞|和平事關(guān)全世界的安全局勢(shì)，反之，巴以沖突會(huì)影響全世界的穩(wěn)定，9.11事件就是一個(gè)例子。所以，我們應(yīng)當(dāng)盡一切可能支持那些愿意和平的人，而反對(duì)那些破壞和平的人。
[北京之夜]：請(qǐng)問(wèn)哈馬斯故意殺害中國(guó)勞工，您怎么看？以色列總理親自到醫(yī)院看望，您怎么看？
【王鎖勞】：哈馬斯故意殺害中國(guó)勞工，是一種缺乏理性的行為，因?yàn)楣R斯忘記了中國(guó)一直在巴以沖突上傾向于巴勒斯坦人民，哈馬斯濫殺無(wú)辜的行為遭到了中國(guó)人民的譴責(zé)，傷害了中國(guó)人民的感情，而以色列總理親自到醫(yī)院看望，是一種人道主義的精神，也是一種努力發(fā)展中以友好關(guān)系的善意姿態(tài)。
[syy007]：尊敬的王博士我已經(jīng)觀(guān)察了30分鐘了，您只要簡(jiǎn)單扼要地說(shuō)明，哈馬斯和以色列工黨哪個(gè)是符合人性組織的？
【王鎖勞】：我認(rèn)為，這兩個(gè)組織都是符合人性組織的，哈馬斯代表了許多巴勒斯坦群眾的立場(chǎng)，這就是為什么阿拉法特一直不敢向哈馬斯痛下殺手的原因，因?yàn)槟菢泳蜁?huì)引起巴勒斯坦內(nèi)戰(zhàn)。以色列工黨也有廣泛的群眾基礎(chǔ)，它在以色列議會(huì)擁有19席，問(wèn)題的關(guān)鍵在于，世界上沒(méi)有抽象的人性，許多政治組織都是為了反映民意，在看待巴以沖突問(wèn)題上，我們也應(yīng)當(dāng)看到，沒(méi)有人愿意讓沖突一直發(fā)展下去，直到地球的末日。關(guān)鍵在于如何去解決這個(gè)問(wèn)題。
[誰(shuí)閑得無(wú)聊]：請(qǐng)博士預(yù)測(cè)一下和平路線(xiàn)圖的前景，你表示樂(lè)觀(guān)嗎？
【王鎖勞】：我認(rèn)為，現(xiàn)在預(yù)測(cè)和平路線(xiàn)圖的前景還為時(shí)尚早，因?yàn)槁肪€(xiàn)圖包括三個(gè)階段，現(xiàn)在正處于第一階段，即便在第一階段巴以雙方能夠?qū)崿F(xiàn)?；穑呦蚝推浇鉀Q問(wèn)題的軌道，那也并不意味著在第二、第三階段就不會(huì)發(fā)生新的沖突，特別是在第三階段，因?yàn)榈谌A段是最終地位談判階段，最終地位要解決的問(wèn)題，都是一些十分棘手的問(wèn)題，以色列前總理巴拉克就是在這個(gè)問(wèn)題上翻船的。2000年7月，戴維營(yíng)會(huì)談無(wú)果而終，就是最好的說(shuō)明。而現(xiàn)在的阿克薩起義就是在這種情況下爆發(fā)的。無(wú)論如何，我對(duì)路線(xiàn)圖的前景只是抱著謹(jǐn)慎的樂(lè)觀(guān)。
[魔鬼字典]：王博士，我國(guó)的主流媒體為什么很少批判哈馬斯等組織，反而不斷批評(píng)以色列軍隊(duì)？這是否代表我國(guó)的國(guó)策？
【王鎖勞】：據(jù)我所知，你的判斷和觀(guān)察是有道理的，我們國(guó)家的確在哈馬斯問(wèn)題上出言謹(jǐn)慎，這是因?yàn)楣R斯是一個(gè)有著廣泛巴勒斯坦群眾基礎(chǔ)的組織，盡管他在有些時(shí)候做出了一些瘋狂舉動(dòng)，西方人把這種舉動(dòng)叫做恐怖活動(dòng)，但是我們國(guó)家還是比較克制。我認(rèn)為，哈馬斯的暴力行動(dòng)并不都是恐怖活動(dòng)，有些在約旦河西岸和加沙地帶針對(duì)以色列軍人的武裝襲擊，不能都說(shuō)是恐怖活動(dòng)。但是，在以色列城市，針對(duì)以色列平民的人體炸彈，毫無(wú)疑問(wèn)是恐怖活動(dòng)。這里，我們應(yīng)當(dāng)把“正義”的抵抗與“邪惡”的恐怖區(qū)別開(kāi)來(lái)。以色列軍隊(duì)是中東最強(qiáng)大的軍隊(duì)之一，以軍用先進(jìn)的武器去對(duì)付裝備惡劣的哈馬斯成員，顯然容易遭到人們的置疑和批評(píng)。事實(shí)上，對(duì)以色列軍隊(duì)的批評(píng)來(lái)自世界上許多國(guó)家，尤其是歐盟，中國(guó)的批評(píng)是有分寸的。
[柳迷花騙]：教授，中國(guó)這么關(guān)心巴以沖突，是否因?yàn)槊绹?guó)的利益在那里？中國(guó)能夠通過(guò)這種“關(guān)心”去削弱美國(guó)的利益嗎？
【王鎖勞】：中國(guó)關(guān)心巴以沖突，我認(rèn)為表達(dá)了中國(guó)政府和平與發(fā)展的基本國(guó)策，中國(guó)希望有一個(gè)和平的世界環(huán)境，促進(jìn)中國(guó)人民和世界各國(guó)的發(fā)展。中國(guó)關(guān)心巴以沖突不是因?yàn)槊绹?guó)在那里有利益，中國(guó)的外交政策不會(huì)僅僅圍繞著美國(guó)的動(dòng)向而做調(diào)整，現(xiàn)在世界上大國(guó)都在關(guān)心巴以沖突的解決，四方委員會(huì)包括了聯(lián)合國(guó)四個(gè)常任理事國(guó)，唯獨(dú)沒(méi)有中國(guó)，如果中國(guó)不在巴以問(wèn)題上作出姿態(tài)和反應(yīng)，這與我們的大國(guó)地位是不相符合的。
[人民觀(guān)察員]：為什么會(huì)出現(xiàn)那么多的炸彈爆炸事件？即使執(zhí)行路線(xiàn)圖后，會(huì)不會(huì)反復(fù)？
【王鎖勞】：哈馬斯采用人體炸彈開(kāi)始于1994年，可以說(shuō)，是一種對(duì)以色列軍隊(duì)的報(bào)復(fù)策略，也可以說(shuō)是弱者采用的手段。而炸彈襲擊用哈馬斯的話(huà)說(shuō)，就是為了在以色列人中間制造恐怖的氣氛，讓以色列人感到生活在中東很不安全，迫使一些以色列人重新離開(kāi)以色列，這是哈馬斯的戰(zhàn)略。從哈馬斯炸彈襲擊的歷史來(lái)看，炸彈襲擊是不會(huì)隨著路線(xiàn)圖的執(zhí)行而消失的，哈馬斯會(huì)選擇他所認(rèn)為適當(dāng)?shù)臅r(shí)候去采用這種手段的，所以，路線(xiàn)圖不可能徹底消滅人體炸彈。
[七竅通了六竅]：專(zhuān)家，我認(rèn)為巴以矛盾是無(wú)希望的，是人類(lèi)的終極矛盾之一。
【王鎖勞】：這個(gè)說(shuō)法我在以色列也聽(tīng)人說(shuō)起過(guò)，有人說(shuō)，圣經(jīng)上有這樣的記載，說(shuō)在巴勒斯坦地區(qū)的沖突將會(huì)延續(xù)到世界末日，不過(guò)我沒(méi)有仔細(xì)翻過(guò)圣經(jīng)?？梢哉f(shuō)，巴以沖突是人類(lèi)歷史上很難解決的矛盾之一。冷戰(zhàn)結(jié)束以后，冷戰(zhàn)時(shí)期的許多國(guó)際問(wèn)題要么得到了解決，要么得到了緩解，但是，巴以沖突是一個(gè)很大的例外，它沒(méi)有隨著冷戰(zhàn)的結(jié)束而結(jié)束，這說(shuō)明，巴以沖突本身有其自身的復(fù)雜性，巴以沖突不是一個(gè)簡(jiǎn)單的民族矛盾或領(lǐng)土爭(zhēng)端，它在很大程度上還體現(xiàn)著伊斯蘭教與猶太教的分歧，而宗教分歧是很難解決的。
[背著書(shū)報(bào)上學(xué)堂]：博士，美國(guó)推出路線(xiàn)圖真正的含義是不是想騰出手來(lái)解決東北亞的問(wèn)題？包括中國(guó)？
【王鎖勞】：美國(guó)推出路線(xiàn)圖是有一定的國(guó)際背景的，這個(gè)背景主要是在中東。你知道，美國(guó)軍隊(duì)目前正在伊拉克打擊薩達(dá)姆政權(quán)殘余分子，美國(guó)入侵伊拉克的行動(dòng)在阿拉伯世界是有很大爭(zhēng)議的，許多阿拉伯群眾至今還認(rèn)為美國(guó)是侵略，是為了伊拉克的石油利益，同時(shí)，阿拉伯政府一貫批評(píng)美國(guó)在中東實(shí)行雙重標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)以色列一再姑息遷就，而對(duì)阿拉伯人又打又罵，布什政府積極解決巴以沖突，從某種意義上來(lái)講是為了服務(wù)于他的中東政策，也就是想說(shuō)服阿拉伯人，美國(guó)是公正的裁判，不是邪惡的幫兇。但是，美國(guó)的努力是否能夠奏效，推出路線(xiàn)圖本是不夠的。
[gzmike]：中東和平實(shí)現(xiàn)了，中國(guó)的石油供應(yīng)就沒(méi)有問(wèn)題了嗎？
【王鎖勞】：我認(rèn)為，中東是否實(shí)現(xiàn)和平，與中國(guó)的石油供應(yīng)有關(guān)系，但是，沒(méi)有致命的聯(lián)系。今年春，美國(guó)在攻打伊拉克的時(shí)候，中國(guó)的石油供應(yīng)并沒(méi)有中斷，巴以沖突為時(shí)已久，中東在二十年內(nèi)連續(xù)打了幾場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，這些都沒(méi)有影響中國(guó)的石油供應(yīng)，所以我想，在可以預(yù)見(jiàn)的將來(lái)，中東是否和平對(duì)于中國(guó)的石油供應(yīng)沒(méi)有必然的影響，但是，在一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的將來(lái)，是很難估計(jì)的。
[我就愛(ài)唱贊歌！]：請(qǐng)問(wèn)教授，我認(rèn)為難民回歸問(wèn)題如果得不到解決，路線(xiàn)圖就是一紙空文。而難民回歸故土是以色列根本不可能接受的問(wèn)題，所以中東地區(qū)還是不可能有和平。
【王鎖勞】：難民問(wèn)題是影響巴以沖突能否最終解決的關(guān)鍵問(wèn)題，但并不是說(shuō)這個(gè)問(wèn)題就沒(méi)有徹底解決的希望。以色列是不可能接受巴勒斯坦難民回歸的，這是以色列大多數(shù)群眾的共識(shí)。而巴勒斯坦方面，在對(duì)待這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)并不是統(tǒng)一的。事實(shí)上巴勒斯坦人追求難民回歸權(quán)，在很大程度上是求得一種“尊嚴(yán)”，如果真的讓巴勒斯坦難民回到他原來(lái)居住的地方，且不說(shuō)他原來(lái)的房子是否還在，少部分巴勒斯坦人生活在以色列人當(dāng)中，也是很不現(xiàn)實(shí)的。早在戴維營(yíng)會(huì)談的時(shí)候，就提出過(guò)金錢(qián)補(bǔ)償方案，就是讓那些不愿回到以色列的巴勒斯坦難民得到適當(dāng)?shù)难a(bǔ)償，在約旦河西岸巴控區(qū)內(nèi)居住，阿拉法特曾經(jīng)表示，巴勒斯坦方面愿意把堅(jiān)持難民回歸權(quán)與實(shí)際返回以色列這兩個(gè)問(wèn)題分開(kāi)。
[林濤吼]：哈馬斯的所作所為已經(jīng)超出了軍事行為的范疇，濫殺無(wú)辜和恐怖組織有何區(qū)別？
【王鎖勞】：哈馬斯的大多數(shù)行為，如人體炸彈、槍擊、偷襲，這些都不是嚴(yán)格意義上的軍事行為，而是帶有恐怖色彩的暴力行為。但是，我們最好還是不要把哈馬斯直接定義為恐怖組織。我剛才說(shuō)了，哈馬斯的有些行動(dòng)，比如在被占領(lǐng)土上襲擊以色列軍人的行為，在國(guó)際法上可以解釋為正當(dāng)?shù)牡挚?。美?guó)是把哈馬斯定義為恐怖主義組織的，但是，歐盟對(duì)這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有達(dá)成一致，與美國(guó)的立場(chǎng)并不相同。
[中國(guó)神劍]：美國(guó)給阿拉法特的最后的晚餐，還能維持多少時(shí)間，請(qǐng)問(wèn)教授。
【王鎖勞】：阿拉法特的命運(yùn)并不完全取決于美國(guó)，也不完全取決于以色列，布什總統(tǒng)在去年6月24日演講中，呼吁取代巴勒斯坦領(lǐng)導(dǎo)人，指的就是取代阿拉法特，但是，阿拉法特目前仍在巴勒斯坦權(quán)力機(jī)構(gòu)擁有最大的權(quán)力。美國(guó)方面目前不與阿拉法特打交道，想用阿巴斯總理取代阿拉法特的領(lǐng)導(dǎo)地位，但是歐盟對(duì)這個(gè)問(wèn)題有不同意見(jiàn)，阿拉伯世界也不希望徹底趕走阿拉法特，阿拉法特是巴勒斯坦人民斗爭(zhēng)的一面旗幟，在巴勒斯坦群眾中有牢固的基礎(chǔ)。如果要想順利實(shí)施路線(xiàn)圖，美國(guó)還需要得到阿拉法特的幫助，如果阿拉法特始終給阿巴斯制造障礙，路線(xiàn)圖就難以順利實(shí)施。以色列方面早就想驅(qū)逐阿拉法特，但是一直沒(méi)有能夠，為什么？就是因?yàn)榘⒗ㄌ赜绊戇€在，害怕偷雞不成反蝕一把米。
[北京之夜]：王博士，您還是別背書(shū)了，還是憑心而論您在以色列的親身感受，好不啦？？？
【王鎖勞】：我不是在背書(shū)，我談的是我的真實(shí)感覺(jué)，其中許多感覺(jué)來(lái)自于我在以色列的感受，也來(lái)自于我在埃及的感受。我長(zhǎng)期學(xué)習(xí)阿拉伯語(yǔ)，又在埃及留學(xué)將近兩年，我對(duì)埃及人民和整個(gè)阿拉伯人民擁有感情。后來(lái)，我又在以色列生活將近一年，我對(duì)以色列人民也擁有了感情。巴以沖突是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，它不僅傷害了以色列猶太人，也傷害了巴勒斯坦人和阿拉伯人。我能體會(huì)到雙方下層人民深受這種流血沖突的苦難，目前以色列經(jīng)濟(jì)很不景氣，同樣巴勒斯坦地區(qū)人民的生活也非常艱難，這一切主要是由沖突造成的，如果沖突和平解決，巴以雙方都能夠迎來(lái)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，解決巴以沖突是符合雙方大多數(shù)群眾的利益的，我始終站在大多數(shù)群眾一邊。
[感慨萬(wàn)千]：請(qǐng)問(wèn)，巴勒斯坦內(nèi)部團(tuán)結(jié)嗎？這怎么執(zhí)行“路線(xiàn)圖”計(jì)劃？
【王鎖勞】：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，比較巴勒斯坦方面和以色列方面，我們可以看出，以色列方面雖然也有許多政黨和派別，但它是一個(gè)統(tǒng)一的政府，以色列方面可以做出統(tǒng)一的行動(dòng)，但是反觀(guān)巴勒斯坦方面，問(wèn)題就比較突出，雖然有以阿拉法特為首的巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)關(guān)，但是他的權(quán)力和威望十分有限，它的許多政令行不通，比如說(shuō)阿拉法特和阿巴斯一再呼吁巴勒斯坦各派組織停止攻擊以色列平民，但總是說(shuō)話(huà)不管用，巴勒斯坦目前除了有哈馬斯、圣戰(zhàn)組織、人陣和民陣等較為激進(jìn)的組織之外，還有其他一些反對(duì)阿拉法特和阿巴斯的組織，巴勒斯坦內(nèi)部的不團(tuán)結(jié)，是造成巴以沖突難以根本解決的一個(gè)重要原因。
[人民觀(guān)察員]：如果阿拉法特解散了哈馬斯組織，路線(xiàn)圖計(jì)劃還有用嗎？
【王鎖勞】：事實(shí)上，阿拉法特不可能解散哈馬斯，即便是名義上宣布了解散，它還是解散不了，何況阿拉法特或者阿巴斯根本就不敢宣布解散哈馬斯，那樣就會(huì)導(dǎo)致巴勒斯坦內(nèi)戰(zhàn)。一旦內(nèi)戰(zhàn)打響，又增加了解決巴以沖突的難度。
[aasf]：博士，“路線(xiàn)圖”計(jì)劃要達(dá)到什么目的？
【王鎖勞】：路線(xiàn)圖的最終目的是要在2005年建立一個(gè)擁有主權(quán)的獨(dú)立的可以維持下去的巴勒斯坦國(guó)，這個(gè)國(guó)家用布什的話(huà)來(lái)講，就是要與以色列肩并肩和平共處，這就是布什的兩國(guó)論。而為了要達(dá)到這個(gè)終極目的，路線(xiàn)圖分三個(gè)階段，在每個(gè)階段又有不同的目標(biāo)。
[中國(guó)神劍]：王教授，不知道您親臨過(guò)巴以前線(xiàn)或者戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有？俺始終認(rèn)為，只有真正經(jīng)歷過(guò)生死的人才可能有真知灼見(jiàn)。
【王鎖勞】：再回答最后一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題的確非常重要。我一貫認(rèn)為，不入虎穴焉得虎子，我長(zhǎng)期從事中東問(wèn)題研究，我覺(jué)得要想真正了解中東問(wèn)題，就必須到中東去，2001年秋，阿克薩起義，已經(jīng)非常嚴(yán)重，巴勒斯坦人體炸彈攪得以色列群眾惶恐不安，但我還是決定去以色列希伯來(lái)大學(xué)做訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者，因?yàn)槲矣X(jué)得，這是了解巴以沖突最好的時(shí)機(jī)，所以我去了。而且，我經(jīng)歷過(guò)三次巴勒斯坦人體炸彈的危險(xiǎn)，最近的一次，離我只有200米。另一次，就發(fā)生在我經(jīng)常吃飯的希伯來(lái)大學(xué)餐廳，當(dāng)我去醫(yī)院探望中國(guó)被炸勞工的時(shí)候，你可知道我的感想？我想的就是，巴以沖突連局外人都遭到了無(wú)辜傷害，那么巴以雙方的感情會(huì)是多么的沉重。為什么巴以沖突久拖不決？一個(gè)剛才沒(méi)有提到的原因，就是巴以之間的仇恨，而仇恨來(lái)自雙方的犧牲，親人的死傷，可以說(shuō)，半個(gè)多世紀(jì)的沖突，幾乎每個(gè)巴勒斯坦家庭都有死傷的，同樣，幾乎每個(gè)以色列家庭也都死傷的，仇恨造成了不信任，而不信任導(dǎo)致了解決問(wèn)題的難度。所以說(shuō)，巴以沖突是非常難以解決的，目前要解決的問(wèn)題就是恢復(fù)雙方的信任，而這個(gè)問(wèn)題是美國(guó)的壓力和國(guó)際社會(huì)的愿望所不能完全實(shí)現(xiàn)的。
【王鎖勞】：今天非常高興與各位網(wǎng)友座談，各位網(wǎng)友提出了許多非常好的問(wèn)題，促進(jìn)了我的進(jìn)一步思考，也促進(jìn)了各位網(wǎng)友對(duì)于巴以沖突和路線(xiàn)圖的深入了解，希望以后有機(jī)會(huì)再次作客強(qiáng)國(guó)論壇，與各位網(wǎng)友再次探討人類(lèi)歷史上這個(gè)最難解決的難題之一。謝謝大家。
