|
|
[賈慶國]：我們現(xiàn)在開始論壇，我們分論壇主題是中日關(guān)系與亞洲未來，我是北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長(zhǎng)賈慶國。非常高興第三屆“北京—東京”論壇的分論壇今天下午在北大召開，首先我想代表北京大學(xué)向今天到這里來參加分論壇的嘉賓、還有所有參加分論壇的老師和同學(xué)們表示熱烈的歡迎。 “北京－東京”論壇從開始舉辦到現(xiàn)在已經(jīng)是有三年的時(shí)間了，三年以前中日關(guān)系正處于低谷，很多人對(duì)中日關(guān)系的走向持一種非常悲觀的態(tài)度。在那個(gè)背景下，中國日?qǐng)?bào)社、日本言論NPO，還有北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院的一些同仁，覺得應(yīng)該做點(diǎn)什么，來改善中日關(guān)系。于是有了舉辦“北京－東京”論壇這樣一個(gè)想法。在各個(gè)方面的大力支持下，包括日本政府和中國政府的支持下，這個(gè)論壇2005年第一次在北京舉辦。去年是在東京舉辦，今年又回到了北京。按照我們現(xiàn)在的設(shè)想，我們希望這個(gè)論壇能夠連續(xù)舉辦10年。過去三年，在論壇舉辦的過程中，中日關(guān)系得到了改善，現(xiàn)在可以說已經(jīng)破了冰，正在融冰進(jìn)程中。在這樣一個(gè)過程中，我們“北京－東京”論壇是有貢獻(xiàn)的。去年在東京舉辦的第二屆“北京－東京”論壇上，當(dāng)時(shí)的內(nèi)閣官房長(zhǎng)官安倍晉三（現(xiàn)任首相）到會(huì)上致辭，表達(dá)了改善中日關(guān)系的這樣一個(gè)愿望。此后，他又到中國來訪問，今年早些時(shí)候，溫總理又去日本回訪，經(jīng)過首腦回訪，經(jīng)過中日兩國政府和民間的大力努力，中日關(guān)系可以說正在朝著積極的方向發(fā)展，這是我們這個(gè)論壇的背景。 中日關(guān)系非常重要，這是我們所有參加論壇人員的共識(shí)。正像今天上午吳建民院長(zhǎng)指出的，中日關(guān)系不僅對(duì)兩個(gè)國家重要，而且對(duì)亞洲的未來、世界的未來都很重要，所以推動(dòng)中日關(guān)系的改善是具有重要的意義，是符合兩國人民根本利益和愿望的。當(dāng)然推動(dòng)中日關(guān)系的改善，建立一種新型的戰(zhàn)略互惠型的關(guān)系，需要進(jìn)行長(zhǎng)期不懈的努力。今天上午趙部長(zhǎng)在講話中也談到，改善中日關(guān)系要靠積累，我們今天所做的事情，實(shí)際上就是在這個(gè)積累的過程中做出我們的一份貢獻(xiàn)。相信在大家共同的努力下，我們這個(gè)論壇會(huì)辦得越來越好，中日關(guān)系會(huì)得到不斷的改善，一種新型的戰(zhàn)略互惠關(guān)系將成為一種現(xiàn)實(shí)。 [周牧之]：謝謝主持人，我是東京經(jīng)濟(jì)大學(xué)的周牧之。首先請(qǐng)?jiān)试S我介紹一下到會(huì)的嘉賓。我們先介紹一下日本的客人，首先我們今天請(qǐng)來了日本駐中國大使宮本雄二先生；同時(shí)也請(qǐng)來了眾議院議員岡田克也先生；我們還請(qǐng)來了竹下亙先生；接下來我們還請(qǐng)來了日本的眾議院議員、公明黨的上田勇先生；另外我們還請(qǐng)來了日本麗澤大學(xué)教授的松本健一先生。 我們中方的嘉賓是，我們大家都熟悉的趙啟正先生；下一位是王英凡先生，以及大家都熟悉的外交學(xué)院吳建民院長(zhǎng)，曾經(jīng)是我們國家的駐法大使；還有一位是北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院的的賈慶國院長(zhǎng)；另外中央電視臺(tái)的主持人白巖松先生，因?yàn)楹桨嗾`點(diǎn)還在路上，可能要晚一點(diǎn)到會(huì)。我旁邊這位是國分良成先生，在日本很有影響的中國問題專家。 接下來我想向大家花兩分鐘時(shí)間介紹一下，我們?yōu)槭裁匆_這個(gè)分會(huì)。剛才賈慶國先生已經(jīng)介紹了我們“北京－東京”論壇大的背景，接下來我想給大家介紹一下為什么我們要開這個(gè)分會(huì)，然后我再花一分鐘時(shí)間介紹一下我們這個(gè)會(huì)議怎么開。 我們知道，今天中國的發(fā)展，特別是這10年非?？臁Ｖ袊陌l(fā)展影響了現(xiàn)在整個(gè)世界的格局，特別是亞洲的格局，帶來了亞洲今天新一輪的發(fā)展局面，今天我們亞洲的GDP已經(jīng)占到了世界GDP的25%。大家都在預(yù)測(cè)，可能20年以后，30年以后，亞洲的GDP將會(huì)占到世界過半，這是大家對(duì)亞洲的未來的一種憧憬。我們亞洲的發(fā)展，亞洲國家同各個(gè)國家的發(fā)展和交流越來越密切，我們亞洲的貿(mào)易率已經(jīng)從1980年的34%達(dá)到了今天的55%以上，實(shí)際上已經(jīng)很接近歐盟國家之間的貿(mào)易率。實(shí)際上我們亞洲的發(fā)展今天是建立在一個(gè)大分工、大協(xié)作、大交流的基礎(chǔ)上?，F(xiàn)在世界上很多國家的媒體都把中國稱為新的世界工廠，實(shí)際上準(zhǔn)確的來講，亞洲本身是真正的世界工廠。但是亞洲現(xiàn)在存在很多問題，我們亞洲國家之間的關(guān)系還有很多障礙，民眾之間的感情還有很多障礙，還有很多歷史問題沒有克服，還有很多新的問題、機(jī)制沒有建立起來。今天我們的亞洲的機(jī)制和社會(huì)環(huán)境遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上大分工、大協(xié)作的時(shí)代。所以我們論壇設(shè)置了對(duì)于亞洲未來的討論，希望通過討論亞洲的未來，我們需要解決一些什么問題，來探索解決這些問題的機(jī)制，這是我們分會(huì)的宗旨所在。 這個(gè)會(huì)議怎么開呢？我和國分先生商量了，分兩輪進(jìn)行，一輪是請(qǐng)中日雙方的嘉賓做一輪發(fā)表，下一輪是跟今天的同學(xué)們進(jìn)行互動(dòng)，所以第一輪主持是由國分先生主持，第二輪的互動(dòng)由我來主持。下面我就把主持的接力棒交給國分先生。 [國分良成]：謝謝周先生，大家下午好，我是國分良成。我在慶應(yīng)義塾大學(xué)任教，對(duì)中國的發(fā)展我一直看好，我也很高興，可以說我是一個(gè)北大的校友，10年前我在北京大學(xué)做訪問學(xué)者三個(gè)月左右，這個(gè)10年，我感覺到北大的發(fā)展不是10年，這個(gè)10年的發(fā)展就是30年、40年的發(fā)展，很快，我也很感動(dòng)，我也很高興。 過去中日關(guān)系有好多問題，但是現(xiàn)在好轉(zhuǎn)了。我可以說，現(xiàn)在的中日關(guān)系就是和諧的關(guān)系，我們這個(gè)研討會(huì)就是這個(gè)內(nèi)容，接下來我使用日語。首先我們邀請(qǐng)中方和日方各出一位代表來提出這個(gè)課題，每個(gè)人的時(shí)間是7到8分鐘，沒準(zhǔn)大家會(huì)超時(shí)，但是希望你們遵守。中方我們有請(qǐng)趙啟正先生來起頭，日方請(qǐng)岡田先生。 [趙啟正]：謝謝主持人，因?yàn)槲沂堑谝粋€(gè)發(fā)言，所以應(yīng)當(dāng)是拋磚引玉式的，上午我已經(jīng)做了一個(gè)主旨發(fā)言，在發(fā)言之后與幾位日本朋友又談了談，所以有一些即興的思考。在談亞洲問題的時(shí)候，人們往往容易和歐洲和歐盟相比，只有比較才容易發(fā)現(xiàn)問題，但是在比較當(dāng)中一定要注意歐洲和亞洲的區(qū)別。亞洲的土地占世界的30%，人口占60%，但是GDP只有25%。也就是說，亞洲現(xiàn)在人均的GDP只有世界平均值的一半還不到，并且亞洲的財(cái)富集中在日本。所以亞洲是一個(gè)貧富不均的，比歐洲要貧富不均嚴(yán)重的多，有這樣不同的背景。這種差異越大，構(gòu)成共同體就越困難，我們現(xiàn)在歐盟，像匈牙利、捷克申請(qǐng)的時(shí)候很困難，其中就是因?yàn)樗麄兊慕?jīng)濟(jì)和歐盟共同體的平均值差異大。 亞洲雖然沒有成為一個(gè)亞盟，但是現(xiàn)在亞洲的GDP在上升的同時(shí)，亞洲的區(qū)內(nèi)貿(mào)易的比例和北美自由貿(mào)易區(qū)、歐盟相比，內(nèi)部貿(mào)易值差得并不太多，就是說我們還有有利的方面，雖然沒有建立一體化的自由貿(mào)易區(qū)，但是我們自由貿(mào)易做得不錯(cuò)，這是我們的一個(gè)基礎(chǔ)。 中日關(guān)系在亞洲整體范圍內(nèi)到底多少重要，這也需要討論，在這當(dāng)中，亞洲各國是要思考一個(gè)重要的問題的，就是我們?yōu)槭裁匆?lián)合？為什么要走向一體化？我們有什么共同利益？或者是說，我們有什么共同的價(jià)值觀？亞洲有這么多國家，這么多民族，這么多宗教信仰，要求全面的共同價(jià)值觀是不可能的，但是中國人喜歡說求同存異，我們應(yīng)該把同找出來，而留下的異也不要成為我們互相往來的障礙。那么這種共同價(jià)值觀應(yīng)當(dāng)是亞洲全部國家的，而不是幾個(gè)國家或部分國家的，這樣對(duì)亞洲發(fā)展的思想基礎(chǔ)就說清楚了。 在這個(gè)合作當(dāng)中，當(dāng)然不能只顧本國的利益，而要千方百計(jì)的照顧大家共同的利益，形成共識(shí)。為什么中日關(guān)系對(duì)亞洲的建設(shè)和發(fā)展責(zé)任重大，這也是需要我們認(rèn)識(shí)的。在這個(gè)當(dāng)中，我們也不能排斥其他國家，比如說印度，那也是一個(gè)很大的國家。中國和日本，因?yàn)槲幕偷乩砩系慕咏?，似乎?yīng)該承擔(dān)起帶頭的責(zé)任。以我們這種關(guān)系的擴(kuò)大，加上其他40多個(gè)亞洲國家，一共是48個(gè)國家。在過去的幾十年當(dāng)中，由于各種歷史文化的背景，亞洲各國開始了合作，但是和歐洲相比，差異還是很大的。歐洲人在二次世界大戰(zhàn)以后就開始思考這個(gè)問題，比如說丘吉爾說過，能不能像美利堅(jiān)合眾國那樣來個(gè)歐盟合眾國呢？歐盟就是有這樣的想法，他們想有共同的憲法，共同的私有區(qū)域。歐洲人在50年代會(huì)說我是法國人，我是英國人，我是意大利人，但到了60年代，特別是到70年代的時(shí)候，他們會(huì)說我是歐洲人，而不再強(qiáng)調(diào)是哪個(gè)國家了。那么亞洲到哪一年才可以開始說我是亞洲人呢？ 在經(jīng)濟(jì)方面，在歐洲就有很多共同的跨國大型合作，如空中客車。在1991年我本人訪問日本的時(shí)候，日本三菱系統(tǒng)所有的公司一起開了一個(gè)歡迎會(huì)歡迎我，我當(dāng)然很受感動(dòng)。我在會(huì)上就說，我們亞洲有沒有做空中客車的可能呢？當(dāng)時(shí)我講了一個(gè)故事，上海在80年代初曾經(jīng)試制過大型的噴氣式客機(jī)，并且也起飛了。但是由于試航證以及成本的問題，可以說沒有施展下去。如果說日本、印度、新加坡以及我們合作，就有可能成功，我就問三菱系統(tǒng)的諸位，我們亞洲的空中客車什么時(shí)候能夠起飛呢？大家熱烈鼓掌，到今天已經(jīng)有15年了，掌聲已經(jīng)飄的很遠(yuǎn)了，飛機(jī)也沒有看到。 所以我想今天會(huì)議上的討論，就是我們大家出一個(gè)主意，探討我們中日如何共同為亞洲做貢獻(xiàn)。今天的討論本來這邊有一面墻的，是一個(gè)內(nèi)部討論，今天把墻拆開了，請(qǐng)同學(xué)們參加，所以后半段還要請(qǐng)同學(xué)們進(jìn)行討論，對(duì)北大的學(xué)生真是羨慕，在我們上學(xué)的時(shí)候沒有這樣的機(jī)會(huì)，謝謝。 [國分良成]：下面有請(qǐng)眾議院議員岡田克也先生。 [岡田克也]：大家下午好，我是岡田克也，今天和中國的年輕人進(jìn)行交流，我十分高興，也希望能夠坦率地和大家交換意見。 我希望了解中國的年輕人怎么想的，當(dāng)然年輕人他們?cè)趺纯紤]的，我們這個(gè)年代的人可能也有一些不太理解的，或者不太明白的一些情況，在日本也是如此。比如說我有一個(gè)21歲的女兒，有的時(shí)候我無法理解我女兒說的話。我想超越這個(gè)代溝來理解下一代是很困難的一件事情，加上國家不同，可能更加困難，也希望今天從大家那里學(xué)到一些東西。 我的問題是，戰(zhàn)后的日本所發(fā)揮的作用大家是怎么認(rèn)識(shí)的。60年前的戰(zhàn)爭(zhēng)的確是異常錯(cuò)誤的戰(zhàn)爭(zhēng)，包括對(duì)于中國的老百姓，給他們帶來了很大的災(zāi)難，我們確實(shí)深表反省，實(shí)在抱歉，很多日本人都是這樣想的。但是戰(zhàn)后，日本作為一個(gè)和平國家，在海外也宣稱我們不再從事戰(zhàn)爭(zhēng)。因此作為和平國家，日本走過了60年的歷程。 當(dāng)然了，還有很多其他的問題，我也希望大家能夠提出來。我們作為政治家，或者作為包括竹下亙先生、上田勇先生等等，都是在各個(gè)地方做出了努力，我想我們都會(huì)盡我們的能力回答大家的提問，謝謝大家。 [國分良成]：謝謝岡田克也先生，民主黨在這次選舉中取得了很大的勝利，沒準(zhǔn)今天來中國訪問的民主黨人士將來會(huì)掌握日本的政權(quán)，希望大家有什么問題都可以提出來。接下來我們就請(qǐng)兩國的各位討論嘉賓發(fā)表自己的看法，每人5分鐘。這里在座的大學(xué)本科生有多少人，如果有可能的話，請(qǐng)你們舉一下手？研究生有多少人？謝謝，有沒有留學(xué)生？沒有留學(xué)生。另外還有很多的社會(huì)人士，我們接下來就請(qǐng)各位發(fā)言嘉賓每人發(fā)言5分鐘。首先我們請(qǐng)全國人大外事委員會(huì)副主任王英凡先生，有請(qǐng)您來講。 [王英凡]：謝謝，我也很珍惜這5分鐘。我是第二次參加“北京－東京”論壇，我們今天討論的題目“中日關(guān)系與亞洲未來”。上一次分組會(huì)也有這個(gè)題目。剛才啟正同志也講到他的一些想法，我想籌辦這次論壇堅(jiān)持有這樣一個(gè)討論的題目，它的用意我是理解的，就是中日關(guān)系在地區(qū)合作當(dāng)中的作用。我為什么用地區(qū)呢？因?yàn)槲疑洗卧跂|京的時(shí)候就講了一個(gè)想法，因?yàn)橹腥贞P(guān)系要講到對(duì)地區(qū)未來的影響不一定是亞洲，可能要突破亞洲這個(gè)地理概念，所以我的理解更準(zhǔn)確的應(yīng)該是中日關(guān)系對(duì)地區(qū)合作的影響。那么這個(gè)框架我想還是兩個(gè)大方面，一個(gè)是和平安全，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，就是鄧小平講的和平和發(fā)展這兩個(gè)大方面。在這兩個(gè)大方面上，中日關(guān)系擴(kuò)展開來影響有多大？也就是說，如果提亞洲，也是中日對(duì)亞洲的和平和發(fā)展能發(fā)揮一些什么樣的作用？ 現(xiàn)在中日雙方已經(jīng)同意要努力構(gòu)筑戰(zhàn)略互惠關(guān)系，如果雙方真能在構(gòu)筑戰(zhàn)略互惠關(guān)系方面有大的進(jìn)展的話，我想這自然不僅是對(duì)兩國有利，也對(duì)地區(qū)，對(duì)亞洲和世界和平發(fā)展做出貢獻(xiàn)。關(guān)鍵是中日戰(zhàn)略互惠關(guān)系能不能夠比較平穩(wěn)地向前發(fā)展，我想這也是我們論壇舉行了三次，還要繼續(xù)舉行下去的一個(gè)根本目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)可以說就是怎么推動(dòng)中日關(guān)系，怎么使其能夠平穩(wěn)健康的發(fā)展。明天上午我還有一個(gè)發(fā)言，我要講一講戰(zhàn)略互惠關(guān)系的問題。 我想，現(xiàn)在應(yīng)該說，有比較好的基礎(chǔ)和比較好的外部環(huán)境。比較好的基礎(chǔ)就是前兩年中日關(guān)系有問題，“政冷”的時(shí)候還有一個(gè)說法叫“經(jīng)熱”，經(jīng)濟(jì)貿(mào)易關(guān)系比較熱，這里就有互惠，沒有互惠是熱不起來的。中日的經(jīng)貿(mào)關(guān)系已經(jīng)達(dá)到了相當(dāng)?shù)囊?guī)模，這個(gè)對(duì)亞洲是有很大貢獻(xiàn)的。另外還有好的，我不想具體講這個(gè)，因?yàn)闀r(shí)間有限。從和平安全這個(gè)角度，現(xiàn)在也有進(jìn)展，就在我們家門口上，朝鮮半島的核問題，現(xiàn)在勢(shì)頭不錯(cuò)，如果搞好了，我們有可能建立東北亞的和平安全機(jī)制，六方會(huì)談?dòng)羞@樣一個(gè)工作組。在非安全領(lǐng)域，中日也好，我們這個(gè)地區(qū)，東亞地區(qū)，或者是更廣一點(diǎn)的大的地區(qū)，對(duì)于一些共同的問題，比如反恐，比如保衛(wèi)海上通道的安全，反海盜，比如對(duì)傳染病的擴(kuò)散、對(duì)自然災(zāi)害等等這些非安全領(lǐng)域的問題共同點(diǎn)比較多，也有不少有成效的合作。所以在這些方面，應(yīng)該說中日兩方也做了不少，也為地區(qū)做了不少，所以有很多積極的東西。 但是消極的也還不少，我明天要講這個(gè)問題。和平安全領(lǐng)域，是中日關(guān)系的軟肋，雙方的疑慮、不信任很多，有的還很深。所以像這樣的問題，我覺得需要各個(gè)方面的努力，我們這個(gè)論壇也應(yīng)該起到它的作用。關(guān)于戰(zhàn)后日本的作用，溫家寶總理今年4月在日本國會(huì)的講話當(dāng)中明確地回答了這個(gè)問題，這就是中國政府的態(tài)度，我想也從根本上代表了中國人民的一種聲音。所以很多這一類的問題，我想我們還是需要交流，交流起來了，就會(huì)增進(jìn)認(rèn)識(shí)，從感情上我們就會(huì)更加接近。 [國分良成]：非常感謝，接下來由日方的日本駐華大使宮本雄二先生來講話。 [宮本雄二]：接下來我要用日語來說了，我想簡(jiǎn)單地陳述一下我的意見。 因?yàn)闁|盟地區(qū)在政治上社會(huì)是安定的，為了把東盟地區(qū)建成繁榮的地區(qū)，中國和日本怎么樣進(jìn)行合作？日中之間應(yīng)該怎么去做，怎么樣處這個(gè)關(guān)系？我覺得應(yīng)該加強(qiáng)我們之間共通的地方，今后把我們作為理想的這些和平、維護(hù)安全，在每個(gè)國家生活的這些老百姓和國民使他們能夠幸福地生活，得到滿足，也就是說，亞洲將會(huì)形成這樣一種互相并存的情況，這是我的想法，謝謝大家。 [國分良成]：謝謝，接下來我們請(qǐng)中方的第二位代表吳建民院長(zhǎng)發(fā)言。 [吳建民]：謝謝，我想講兩點(diǎn)看法。開始的時(shí)候趙啟正同志提出一個(gè)問題，亞洲為什么要合作？今年是亞洲金融危機(jī)10周年，當(dāng)時(shí)損失慘重，我當(dāng)時(shí)在日內(nèi)瓦工作，有的人估計(jì)在那幾天內(nèi)亞洲人損失了有兩萬億美元，當(dāng)時(shí)很多人對(duì)亞洲的前途十分悲觀，有些很有名望的經(jīng)濟(jì)學(xué)家斷言，說亞洲的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)過來起碼要20年時(shí)間。但是現(xiàn)在回頭看當(dāng)時(shí)，不僅那些災(zāi)難性的預(yù)言沒有實(shí)現(xiàn)，相反，亞洲又成為了世界經(jīng)濟(jì)中最有活力，最有希望的地區(qū)。所以正如基辛格博士講，世界的重心，金融的重心正在從大西洋向太平洋轉(zhuǎn)移。 我想講兩條。第一條，我們從亞洲金融危機(jī)當(dāng)中學(xué)到了什么？我想大概有三點(diǎn)。 第一，在發(fā)生危機(jī)的時(shí)候，我們亞洲人只能自救，發(fā)生危機(jī)的時(shí)候，有些國家出了很多藥方，有的國家吃了這個(gè)藥方，沒有效果。但是有的自己做了藥方，中國堅(jiān)持自己的方針，不僅減少了損失，而且推動(dòng)了地區(qū)的增長(zhǎng)，發(fā)生危機(jī)的時(shí)候，我們亞洲人只能自己救自己，這是第一點(diǎn)。 第二，東亞合作就在危機(jī)當(dāng)中誕生，在地區(qū)合作當(dāng)中我們是滯后了，但是過去10年，東亞范圍內(nèi)的合作，突飛猛進(jìn)。 第三，東亞地區(qū)對(duì)于我們走出危機(jī)，對(duì)于亞洲經(jīng)濟(jì)的發(fā)展發(fā)揮了巨大的作用。 這是我講的第一條。我們從亞洲金融危機(jī)當(dāng)中學(xué)到了什么？因?yàn)榭追蜃又v過，溫故而知新，回顧這段歷史是有益的。 第二條，為什么東亞合作搞的這么好？盡管我們落后了，但是我們?cè)?0年內(nèi)取得了很大的進(jìn)步，關(guān)鍵在什么地方？我想有三點(diǎn)。 第一，東亞合作是東盟主導(dǎo)的，這個(gè)非常重要。為什么要東盟來主導(dǎo)，第一東盟是我們亞洲地區(qū)、東亞地區(qū)第一個(gè)搞地區(qū)合作的組織。第二，東盟主導(dǎo)比較開明，大家有什么意見東盟都愿意接受。第三，東盟來主導(dǎo)，大家都感到舒服。我看日本的報(bào)紙，歐盟的報(bào)紙，很多都說中國和日本在爭(zhēng)奪主導(dǎo)權(quán)，實(shí)事求是的講，中國對(duì)主導(dǎo)權(quán)不感興趣，鄧小平早就講過，不當(dāng)頭，這是鄧小平給我們留下的一筆重要遺產(chǎn)。對(duì)于這個(gè)事情，我們不感興趣，我說東盟來主導(dǎo)非常好，我們繼續(xù)往前走。 我們?yōu)槭裁闯晒?？我想我們?cè)诤献鞯倪^程當(dāng)中，把我們的注意力放在了我們的共同點(diǎn)上。我認(rèn)為這是國家關(guān)系當(dāng)中一個(gè)非常重要的原則，中國人很早就懂得這個(gè)道理，和而不同，我們能處在不同的位置看待我們的分歧。 第三條，東亞地區(qū)的合作，我們奉行的是開放的共同主義，我在歐洲工作了10多年，比較了一下歐盟的建設(shè)，我覺得我們東亞比歐盟要開放，這不是亞洲人的劣勢(shì)，相反是亞洲人的優(yōu)勢(shì)，我們東亞搞合作，美國人有一點(diǎn)不放心。我有一次跟美國人談，我說你們看一看，1997年的時(shí)候，東亞13國跟美國的貿(mào)易有多少，不過4300億美元，現(xiàn)在多少？8千億美元，我們東亞合作發(fā)展了，美國的利益不僅沒有受到損害，反而得到了擴(kuò)大。因?yàn)闁|亞人懂得要把東亞共同體建設(shè)起來，關(guān)起門來是不行的。所以我覺得，在亞洲金融危機(jī)10年的時(shí)候，回顧一下歷史是有益的，謝謝。 [國分良成]：非常感謝吳院長(zhǎng)的發(fā)言，非常清晰明了，接下來日方的發(fā)言者是眾議院議員、非常活躍的竹下亙先生。再介紹一下，他是前首相竹下登的弟弟，和中國有特別的關(guān)系。 [竹下亙]：謝謝各位，我是竹下亙。20世紀(jì)是一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的世紀(jì)，人們都這么說。在這個(gè)意義上來說，21世紀(jì)，本世紀(jì)，我覺得無疑應(yīng)該是一個(gè)亞洲的世紀(jì)。我想在座的各位應(yīng)該說都認(rèn)為，可能21世紀(jì)是中國的世紀(jì)，但是我覺得，可能說的更大一點(diǎn)，應(yīng)該是亞洲的世紀(jì)，這是我的想法。 日本國有很多的經(jīng)驗(yàn)，但是也有很多沒有克服的公害問題，比如說水質(zhì)問題，大氣污染問題，還有一些二氧化硫問題，硫氧化物問題等等，我們?cè)谶@方面積累了很多經(jīng)驗(yàn)，也有了一些成就。但是環(huán)境問題的解決，不能光靠日本一個(gè)國家的努力，也不能夠光靠中國一個(gè)國家的努力。這應(yīng)該是全世界都應(yīng)該聯(lián)手認(rèn)真來解決的問題。 在過去政冷經(jīng)熱非常嚴(yán)重的時(shí)候，沒有合作能夠在對(duì)立和對(duì)抗中產(chǎn)生，通過對(duì)話和協(xié)調(diào)，我們才能不斷的向前發(fā)展。對(duì)話開始，看日本與中國之間的關(guān)系，我們身體感受到的溫度是不一樣的，這不是數(shù)據(jù)出現(xiàn)了變化，而是國民之間通過皮膚感覺到了什么，這個(gè)不同我覺得證實(shí)了對(duì)話和協(xié)調(diào)以及對(duì)話和抗?fàn)幹g最大的差異所在。我想這樣的論壇也是一個(gè)很好的開端，我們通過對(duì)話和協(xié)調(diào)，進(jìn)一步把二十一世紀(jì)建成和平的，亞洲的環(huán)境的世紀(jì)。我的講話到此結(jié)束，謝謝大家。 [國分良成]：謝謝，接下來我們請(qǐng)下一位中方的非常有名的雄辯家，也是這所大學(xué)的老師，賈慶國老師，請(qǐng)您來發(fā)言。 [賈慶國]：謝謝，我想談這樣一個(gè)看法，我覺得發(fā)展中日關(guān)系應(yīng)該調(diào)整心態(tài)，應(yīng)該有一個(gè)積極和建設(shè)性的心態(tài)，這里邊可能需要做到幾個(gè)方面。一個(gè)方面，需要學(xué)會(huì)換位思考。中國古人就講將心比心，己所不欲、勿施于人，實(shí)際上都包括了換位思考的內(nèi)容。再一個(gè)，以積極和建設(shè)性的態(tài)度來解讀對(duì)方的言行，因?yàn)橛械脑捒梢詮倪@方面理解，也可以從那方面理解，我想雙方都以比較好的方面來理解的話，雙方關(guān)系的處理會(huì)容易得多。第三就是要不斷進(jìn)行有效、平等的溝通?？吹綄?duì)方做出一些事情，說一些話，不太理解的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候就要積極和平等地進(jìn)行溝通，好多事情成為矛盾沖突，在很大程度上是因?yàn)檎`解，我覺得人從根本上來講不應(yīng)該是壞人，他做的很多事情，他有自己的邏輯，只能通過溝通才能夠發(fā)現(xiàn)。第四，可能要積極和建設(shè)性地推動(dòng)這個(gè)關(guān)系，順其自然是一種方式，積極和建設(shè)性的推動(dòng)是另外一種方式。我覺得從兩國的根本利益出發(fā)，兩個(gè)國家都應(yīng)該積極和建設(shè)性地來推動(dòng)這個(gè)關(guān)系。 這個(gè)時(shí)候，我們就要有效地進(jìn)行溝通，探討如何才能夠積極和建設(shè)性地去解決這個(gè)問題。在不斷的探討過程當(dāng)中，我們可能就會(huì)發(fā)現(xiàn)能源問題可以不成為中日之間沖突的根源，而且可以成為中日之間合作的機(jī)遇。比如說，中日兩國都是能源消費(fèi)大國，再加上美國，這三家能源消費(fèi)大國如果能夠合作的話，那么他們可以穩(wěn)定這個(gè)世界的能源價(jià)格，就不會(huì)被有的能源國家牽著鼻子走。第二就是如果中日和美國這些能源消費(fèi)大國能夠合作，那么就可以保障能源的通道安全。對(duì)于中日兩國來說，穩(wěn)定的能源供應(yīng)是非常有利的。如果中日兩國能夠積極推動(dòng)合作，能夠在節(jié)能、可替代能源這些方面共同開發(fā)、技術(shù)共享，這個(gè)又可以降低我們對(duì)能源的消耗，從而增加我們的能源安全。在合作的過程中，兩國的關(guān)系只會(huì)加強(qiáng)不會(huì)削弱。 所以一個(gè)問題到底怎么看，怎么處理非常的關(guān)鍵，這可能就是我們選擇沖突還是選擇合作的一個(gè)最主要的原因和因素。我希望兩個(gè)國家能夠用一種比較積極和建設(shè)性的心態(tài)來處理他們之間存在的問題，使得兩國的關(guān)系能夠得到持續(xù)有效的發(fā)展。謝謝。 [國分良成]：非常感謝賈先生的發(fā)言，的確不愧為是國際問題的專家。下面有請(qǐng)?jiān)谌毡窘?jīng)濟(jì)方面非常熟悉的上田勇先生給大家做一個(gè)介紹。 [上田勇]：我所屬的是日本公明黨，現(xiàn)在和自民黨一起建立了聯(lián)合政權(quán)，一直在支持著安倍內(nèi)閣政權(quán)。從政治上，在日本，應(yīng)該說，今年夏天的參議院選舉，今天岡田先生也在，我們的執(zhí)政黨有一些倒退，從什么方面重振雄風(fēng)，我們也面臨著很多的苦惱和課題。 我們的公明黨在此之前，就日中友好付出了極大的努力。公明黨的創(chuàng)立人之一、我們的會(huì)長(zhǎng)在日中邦交正?；熬秃椭袊闹芏鱽砜偫磉M(jìn)行了如何實(shí)現(xiàn)邦交正常化的會(huì)談，公明黨在中間做了很多積極的工作。我們始終把中國作為友好的鄰邦，這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)始終沒有改變。今天日中關(guān)系是非常重要的雙邊關(guān)系，我們和中國有很多共同的利益，經(jīng)濟(jì)上的關(guān)系也很深，在各種方面我們的交流很多，人員往來也很多，兩國之間建立了非常密切的關(guān)系。 中日邦交正常化已經(jīng)35年了，兩國關(guān)系確實(shí)取得了非常顯著的發(fā)展。 今天日本和中國的關(guān)系為什么如此重要呢？我想很多有識(shí)之士都已經(jīng)談到了，我也是像他們說的這樣，日本與中國之間的關(guān)系必須是一種穩(wěn)定的、可持續(xù)的這樣一種關(guān)系，如果沒有這一點(diǎn)的話，亞洲地區(qū)整個(gè)的和平和安定是無法成立的。因此中日雙方都應(yīng)該進(jìn)一步發(fā)揮自己的影響，不管是有意識(shí)還是無意識(shí)的。我們?cè)跂|亞地區(qū)，在世界經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)當(dāng)中可以說是一個(gè)火車頭，這么重要的一個(gè)地區(qū)，日中兩國之間的關(guān)系，也要保證它的穩(wěn)定和持續(xù)發(fā)展，這比什么都重要。 關(guān)于如何使中日關(guān)系繼續(xù)向前發(fā)展，保持它的穩(wěn)定，同時(shí)進(jìn)一步向前改善，我想大家都已經(jīng)陳述了很多的意見，我有一點(diǎn)特別贊同。那就是年輕一代的交流應(yīng)當(dāng)要加深。日中兩國之間交流的事業(yè)，我們應(yīng)該進(jìn)一步的加強(qiáng)。今年又是文化體育交流年，這種交流更應(yīng)該進(jìn)一步向前發(fā)展。同時(shí)這種論壇形式，我們媒體之間的交流，我認(rèn)為也是非常重要的。還有一點(diǎn)，日中之間應(yīng)該是一種互補(bǔ)的關(guān)系，中國和日本都各自有他們的個(gè)性，有一些非常出色的地方，有優(yōu)勢(shì)也有劣勢(shì)，雙方競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)然也是必要的，但我們應(yīng)該把自己最拿手的東西互相彌補(bǔ)，這樣才能同時(shí)貢獻(xiàn)于彼此。 比如說大家都提到了，日本在環(huán)境保護(hù)方面擁有非常出色的技術(shù)，另一方面，從整個(gè)亞洲來看，從人際關(guān)系，從流通方面來看，中國有著它的優(yōu)勢(shì)，因此相互之間我們應(yīng)該發(fā)揮各自的特性，進(jìn)行合作，這非常重要。 謝謝大家。 [國分良成]：謝謝上田先生，接下來應(yīng)該是13億中國人都非常熟悉的白巖松上場(chǎng)了，但是白巖松正從天津往這邊趕，等他來了以后我們?cè)僬?qǐng)他發(fā)言。我們首先請(qǐng)松本健一先生發(fā)言，他是日方最后一位發(fā)言人，有請(qǐng)松本健一先生，讓您久等了。 [松本健一]：我最初到中國來是1983年的事，各位當(dāng)時(shí)可能還沒出生呢，即便出生了也是嬰兒。當(dāng)時(shí)我是負(fù)責(zé)日語教育，或者說日本的歷史文化、文學(xué)，我當(dāng)時(shí)在學(xué)校做教授。當(dāng)時(shí)我的學(xué)生，也是天津大學(xué)老師的郭先生，但今天他是在做同傳，現(xiàn)在在北京外國語大學(xué)做教授，這也是我本人過去的經(jīng)歷。去年我也參加了中日論壇，并且發(fā)表了演講，當(dāng)時(shí)做主旨發(fā)言。當(dāng)時(shí)我所在的分組會(huì)是思考?xì)v史問題，當(dāng)時(shí)作為講評(píng)人出席的就是昨天日本內(nèi)閣改組出任外相的町村先生，另外還有當(dāng)時(shí)的內(nèi)閣官房長(zhǎng)官安倍先生?？梢哉f現(xiàn)在日本的內(nèi)閣有很多人都與我們的“北京－東京”論壇很有淵源，這是一個(gè)開場(chǎng)白。 我們所追求的方向，不是一個(gè)民族認(rèn)同，而是要追求一個(gè)亞洲的認(rèn)同。而且對(duì)于現(xiàn)實(shí)發(fā)生的問題，我們要加以解決，要在亞洲成立一個(gè)常設(shè)的機(jī)構(gòu)。比方說無論是在亞洲貨幣危機(jī)的時(shí)候，還是其他時(shí)候，他們給我們開了藥方了，照其方子抓藥所有的國家都是吃盡了苦頭，方子就是叫我們裁員，這種非常不講理的做法不應(yīng)該采取。我們覺得這樣的問題不是要通過國際的標(biāo)準(zhǔn)來解決的，而應(yīng)該根據(jù)亞洲的政治體系和它的實(shí)際情況來開藥方。為此，比方說我們建立一個(gè)亞洲貨幣基金，我們覺得有這種必要性。 [國分良成]：非常感謝，松本先生讓他第一個(gè)講還是第二個(gè)講，我一直擔(dān)心，我想他可能講的很多，所以放在最后了。到此為止，我們各位先生都已經(jīng)做了發(fā)言。下面還有半個(gè)小時(shí)左右的時(shí)間，我們想和大家一起共同討論。我擔(dān)當(dāng)主持的部分就到此為止，下面的討論部分由周牧之先生擔(dān)任主持。 [周牧之]：謝謝國分先生，我們今天的會(huì)議最重要的就是討論中日關(guān)系與亞洲未來，我們上一個(gè)環(huán)節(jié)請(qǐng)各位嘉賓拋磚引玉，把他們的觀點(diǎn)和思考展示給了大家，接下來想請(qǐng)北大的學(xué)生們，用你們精彩的提問，再把這些嘉賓們精彩的觀點(diǎn)拋出來。我先講一個(gè)期待，期待問題簡(jiǎn)短，少講觀點(diǎn)，直截了當(dāng)?shù)靥釂栴}。我們都是久經(jīng)沙場(chǎng)的嘉賓，不怕尖銳，就怕問題模糊。請(qǐng)同學(xué)們講這個(gè)問題是對(duì)誰提的，簡(jiǎn)短地把問題提出來。也懇請(qǐng)嘉賓們?cè)诨卮饐栴}的時(shí)候，盡量簡(jiǎn)短，一個(gè)問題最好是一到兩分鐘。 [現(xiàn)場(chǎng)提問]：各位嘉賓好，我是外交學(xué)院的學(xué)生，我的問題是提給松本健一先生的。最近安倍首相訪問印度，中國媒體上報(bào)導(dǎo)說，安倍首相想建立一個(gè)以澳大利亞、日本、美國等國家，也就是說資本主義國家為核心的新的亞洲體系，我想問一下，這種意識(shí)形態(tài)的差異會(huì)對(duì)中日兩國關(guān)系的未來有什么樣的影響，謝謝。 [松本健一]：我也是研究印度的，對(duì)于這一點(diǎn)，我也想談一談。在此之前我還要先就歷史問題要說幾句，去年我是在歷史的分組討論會(huì)上，日本的年輕人對(duì)于70年前日本侵略中國這件事情是在教科書中了解的，但是沒有實(shí)際的感受，這個(gè)可以這么說。二戰(zhàn)在日本是日本與美國的戰(zhàn)爭(zhēng)，輸給了美國，這在中國人聽來肯定很不愉快，但是日本人沒有感受到日本是敗給了中國，這樣的一些認(rèn)識(shí)正在不斷的淡漠。各國的歷任首相也都有這樣的一個(gè)認(rèn)識(shí)，所以才對(duì)中國說他沒有忘記我們侵略了中國。但是日本在戰(zhàn)后與美國結(jié)盟，因此對(duì)于與中國開過戰(zhàn)這件事情，很多人都已經(jīng)淡忘了，這是一個(gè)事實(shí)。作為一個(gè)歷史學(xué)家，我們有責(zé)任要把它認(rèn)識(shí)清楚。 另外還有一個(gè)，日本自古從中國接受了文明的熏陶，但日本文化中也有很多從印度直接吸收來的文明，從文化角度來認(rèn)識(shí)的一件事情，日本在與中國進(jìn)行文化交流的同時(shí)也必須與印度進(jìn)行交流，這一點(diǎn)也是一直被持續(xù)的。 [岡田克也]：剛才大家一直在講安倍首相的發(fā)言，據(jù)我的理解，美國、澳大利亞、日本這樣的國家共同合作，必須共同合作，我想安倍首相一直是這么說的，我覺得在這一點(diǎn)上不能說是錯(cuò)的，但是正如剛才各位所指出的，他有沒有針對(duì)中國的意思，如果有的話，我們想這是沒有必要緊張的。安倍首相他自己的真正意圖到底在哪兒，我回去以后在國會(huì)上再進(jìn)行討論。 [吳建民]：我講兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，就是關(guān)于價(jià)值觀的問題。我非常贊成王英凡大使剛才講的一番話，價(jià)值觀這個(gè)問題有共同的，有分歧的，我認(rèn)為，在當(dāng)今這樣一個(gè)世界上，文化、宗教、歷史、傳統(tǒng)、發(fā)展階段很不一樣，如果都強(qiáng)調(diào)分歧，這個(gè)思路是不可取的。 第二點(diǎn)，要增進(jìn)中日兩國之間青年人的交往，就是關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)的問題，我知道剛才松本先生講，你們教科書上，多數(shù)人不了解當(dāng)時(shí)日本的真實(shí)情況，是不是你們?cè)谶m當(dāng)?shù)臅r(shí)候跟日本老百姓講一講。我在外交學(xué)院也有很多日本學(xué)生，日本學(xué)生和中國學(xué)生處的很好，他們加深了互相之間的了解。胡錦濤主席非常強(qiáng)調(diào)青年人之間的來往，因?yàn)榍嗄耆耸俏磥?，所以我覺得政治家的眼光要看的遠(yuǎn)一點(diǎn)，不要說來了事情我就保持冷靜，謝謝。 [周牧之]：接下來介紹中國的另外一位嘉賓，白巖松先生，大家都比較熟悉了，現(xiàn)在給白先生一個(gè)特權(quán)，3分鐘，講一講中日關(guān)系，特別是跟中國的未來，代表中國未來的學(xué)生講講中日關(guān)系和亞洲的未來。 [白巖松]：今年是一個(gè)特別的年份，因?yàn)榇蠹叶荚谡務(wù)撽P(guān)于中日邦交正?；臍v史性紀(jì)念。但是我覺得對(duì)于目前的中日關(guān)系來說，是重新進(jìn)入正常化的過程。 今年談中日關(guān)系的正常化要比30年前談更有實(shí)際的意義。為什么這樣說呢？目前中日關(guān)系的問題，雙方還很難用正常的心態(tài)面對(duì)對(duì)方。在80年代，好像我們經(jīng)歷了一次雙方的蜜月期，就像一對(duì)青年男女熱戀了一樣，結(jié)果熱戀了一段時(shí)間發(fā)現(xiàn)門不當(dāng)，戶不對(duì)，于是出現(xiàn)了問題。在過去的五六年里，又走向了另一個(gè)極端，就是反目成仇，天天砸東西摔碗，日子沒法過。突然有一天冷靜下來，我覺得既不可能回到一個(gè)蜜月期的狀態(tài)，也不可能像敵人，像對(duì)手一樣去相處，我覺得目前中日應(yīng)該建立第三種關(guān)系，既不是蜜月期的戀人關(guān)系，但是也不是敵人之間的關(guān)系，而是正常人的交往。 我覺得正常人交往最大的特色就是存在很多問題，并且能不斷在解決問題的過程當(dāng)中去向前走。因此很多問題沒必要過于的敏感，但是要更有遠(yuǎn)大的心態(tài)，如果我們都期待中日兩國將來能有非常近距離的關(guān)系的話，就要從目前可以像正常人相處開始。我覺得中日兩國將有起碼5到10年的時(shí)間，要學(xué)會(huì)像正常人相處，才可能避免不成為敵人，才有可能或許未來大家可以重新像蜜月期一樣擁有感情，我覺得這是目前中日之間最大的問題。 插一句，我覺得目前在中日關(guān)系，眼前永遠(yuǎn)有一大堆需要解決的問題，但是只要不是實(shí)質(zhì)的，觸碰雙方根本利益的問題，我覺得大家沒必要太敏感。關(guān)于安倍提出的所謂的民主價(jià)值問題，我覺得對(duì)于沒大必要的問題太認(rèn)真的話也是一種錯(cuò)誤，我想日方的朋友也會(huì)同意這種看法。謝謝。 [現(xiàn)場(chǎng)提問]：我是中國人民大學(xué)法學(xué)院的學(xué)生，我有一個(gè)問題想問一下宮本雄二先生。尊敬的宮本大使，您好，今年是中日邦交正?；?5周年，剛才您也提到了中日關(guān)系總體來講是向好的方面發(fā)展，但是在此過程當(dāng)中，就像賈慶國教授講的那樣，也有各種各樣的問題，這樣的問題主要是基于雙方的不了解、不理解、不信任，最后導(dǎo)致了誤解。我在人民大學(xué)與日本的留學(xué)生有很多的交流，發(fā)現(xiàn)日本同學(xué)對(duì)中國并不是很了解，他們似乎對(duì)歐洲和美國更了解。我想您作為代表日本政府在中國工作的最高級(jí)別的政府官員，您認(rèn)為日本政府在推動(dòng)日本青年人對(duì)于中國有更深刻的了解方面應(yīng)該做出哪些工作？如何讓兩國的青年人共同肩負(fù)起建設(shè)亞洲的重任？ [宮本雄二]：正像剛才白巖松先生所講的那樣，這是一個(gè)含蓄的問題，不會(huì)太好，也不會(huì)太壞。日中兩國之間的關(guān)系不會(huì)極好，極好是不可能的，理由之一就是我們回顧了一下童年時(shí)代，在班里邊誰也不好當(dāng)?shù)谝幻诙谝幻偷诙肋h(yuǎn)也當(dāng)不了好朋友，底下的人都處的很好。所有的因素都決定著中日關(guān)系必須向前發(fā)展，必須好，從客觀上來講沒有別的選擇。關(guān)于青少年的交流，我想除了他們相互之間的交往之外沒有別的辦法。今年，日本方面招待了兩千名青少年到日本訪問。中國政府方面，也招待一千名日本青年到中國來訪問，通過住在個(gè)人家里面進(jìn)行訪問，建立起個(gè)人友好的關(guān)系。第二點(diǎn)，我想其他先生也已經(jīng)談到了，通過媒體，通過這種知識(shí)階層的一種社區(qū)，對(duì)于對(duì)方采取一種積極如實(shí)的態(tài)度，把現(xiàn)在的狀況提供給對(duì)方，我覺得這個(gè)也非常重要，關(guān)于這一點(diǎn)，兩國政府也達(dá)成了一致，因此今后一個(gè)一個(gè)采取措施，這是我的回答，謝謝。 [周牧之]：我們的提問不光是現(xiàn)場(chǎng)提問，中國日?qǐng)?bào)網(wǎng)站還征集了網(wǎng)友的問題，有些問題也很尖銳，我現(xiàn)在選一個(gè)最尖銳的問題，問問我們趙部長(zhǎng)，而且他是點(diǎn)名要趙部長(zhǎng)回答的。請(qǐng)問，中日兩國媒體在報(bào)道對(duì)方國家方面有什么不對(duì)？ [趙啟正]：我們每天在閱讀日本的報(bào)紙，日本報(bào)紙對(duì)華的態(tài)度我們也十分清楚，這些報(bào)紙并不一致，有的報(bào)紙對(duì)華比較緩和，有的報(bào)紙則十分尖銳。的確，有的時(shí)候報(bào)道是很荒唐的，我不點(diǎn)名說某個(gè)報(bào)，因?yàn)檫@個(gè)報(bào)社的社長(zhǎng)也是我的朋友，我也當(dāng)面給他提出過意見。比如說也有涉及我的報(bào)道，說對(duì)外宣傳也好，對(duì)內(nèi)宣傳也好，在中國是由安全部門負(fù)責(zé)的，登在第一版，我在和他們座談的時(shí)候說，這樣的荒唐恐怕也影響貴報(bào)的名譽(yù)吧，他指著旁邊的人說，不是我的錯(cuò)，是這個(gè)部門報(bào)道出來的，是不是要懲罰他？ 中國對(duì)中日關(guān)系的報(bào)道應(yīng)當(dāng)說相對(duì)的是友善的，實(shí)事求是的，日本方面對(duì)中國很有意見，就是日本對(duì)華援助ODA，說中國怎么老不報(bào)道？其實(shí)中國報(bào)紙《人民日?qǐng)?bào)》和《光明日?qǐng)?bào)》多次整版報(bào)道，但是日本媒體并沒有傳達(dá)。他們的中文沒有宮本雄二先生那么好，也沒有傳達(dá)那篇文章，其實(shí)中國媒體應(yīng)該把整版的報(bào)紙拆開，一段一段地報(bào)道，也許能引起日本的注意。并且包括我本人在內(nèi)，多次表達(dá)對(duì)于這種援助的意義的感謝，但是在日本方面得不到傳達(dá)。 但是情形并不是沒有改善，我覺得在安倍首相任職之后有相當(dāng)?shù)母纳疲腥罩g的交流也很充分，我在任主任的時(shí)候和日本的記者座談是最多的，在座談上，也直率地交換意見，我想雙方媒體都要擔(dān)當(dāng)起促進(jìn)中日友好的責(zé)任，這是義不容辭的。 [周牧之]：另外白巖松先生聽了這么久了，學(xué)生今天對(duì)你也挺客氣的，大概是照顧你旅途的勞累，你對(duì)目前為止中日雙方的問答有一個(gè)小的點(diǎn)評(píng)嗎？ [白巖松]：我提醒大家注意一個(gè)新的事實(shí)，這兩天德國總理默克爾正好在中國，簡(jiǎn)直像是一個(gè)暗示，如果不出意外的話，今年年底或者到明年年初公布經(jīng)濟(jì)數(shù)字之后，中國的GDP將超過德國，成為世界第三。這也就意味著中國跟日本不僅是歷史中的鄰居，文化中的鄰居，地理當(dāng)中的鄰居，在未來二十到三四十年期間將成為世界經(jīng)濟(jì)的鄰居，這是一個(gè)馬上要到來的變化。默克爾在離開中國之后要去日本，不知道會(huì)不會(huì)談到這個(gè)問題。 我個(gè)人覺得有這樣一個(gè)感觸，中國的存在對(duì)于日本和日本的存在對(duì)于中國，恰恰是這兩個(gè)國家提升自己能變成真正大國的一個(gè)最重要的原因。我覺得我們應(yīng)該感謝彼此的存在，大家可以去回頭看這么多年的歷史，如果在我們的身邊沒有這樣的鄰居的話，有很多提醒是不會(huì)給自己的。 我覺得有的時(shí)候我們要去看到德國和法國，我去德國看世界杯足球賽的時(shí)候，只要誰讓法國隊(duì)很難受，德國隊(duì)就支持誰，但是在外交上他們極其正常，我覺得理性非常重要。亞洲的文化是跟著感覺走，對(duì)情感非常在意，但是亞洲人要成為世界上最重要的舞臺(tái)的話，理性因素的添加極其重要，中日兩國責(zé)無旁貸。 [現(xiàn)場(chǎng)提問]：各位嘉賓，各位同學(xué)下午好，我是中國人民大學(xué)的研究生，也是第15次中國青年訪問代表團(tuán)的成員。今天很高興聽了各位精彩的演講，我有兩個(gè)問題，分別用兩句話來說，第一個(gè)問題想問松本健一教授，中國的孔夫子有一句話叫做名不正則言不順，在剛才的演講當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)岡田先生和您的演講里面有一個(gè)小小的不太一致的地方，我注意到，剛才岡田先生您講，您認(rèn)為是日本的青少年已經(jīng)意識(shí)到了他們以前父輩對(duì)鄰國侵略是一種錯(cuò)誤的行為，但是因?yàn)猷弴€在反復(fù)的渲染這種侵略，所以引起了他們的反感。但是我注意到，松本健一先生在隨后的演講當(dāng)中，明確承認(rèn)，日本的青少年，并沒有看到日本在二戰(zhàn)中扮演的角色。我想問松本健一先生，到底日本的青少年對(duì)于60年前的戰(zhàn)爭(zhēng)是一種什么樣的態(tài)度？ 第二個(gè)我想說的是，也用孔夫子的一句話來講，聽其言，觀其行。我們中國人東方文化，剛剛白巖松老師也講了，是感性文化，不僅要聽其言，還要觀其行，您剛才提到，日本在一百年前提到了亞洲共同家園這樣一個(gè)概念，但是我想我們更要看到，在這個(gè)概念下，以及后來大東亞共同圈導(dǎo)致的戰(zhàn)爭(zhēng)，所以我想今天日本提出的亞洲共同體要如何確保這個(gè)亞洲共同體帶給亞洲人民的是和平，這個(gè)需要日本在外交上，在文化上做的一些修正，謝謝。 [松本健一]：我回答之后，我想問問岡田先生怎么樣考慮，首先我來回答?，F(xiàn)在的青少年，年輕人對(duì)于和中國之間搞的戰(zhàn)爭(zhēng)，在教科書的文字當(dāng)中，他們能知道一些情況，但是他們從感情上沒有實(shí)感，我是這樣談的。日本的青少年對(duì)于第二次世界大戰(zhàn)，他們認(rèn)為是只和美國打的這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，這種印象很深刻，他們是這樣來認(rèn)識(shí)的。我的父親是一個(gè)工廠的工人，到1964年整個(gè)街道一直是工廠，一部分喜歡美國，一部分又不喜歡美國。到1960年代，安保戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，我們?nèi)恿撕芏嗍^，當(dāng)時(shí)是這樣一個(gè)青少年的時(shí)代，現(xiàn)在沒有這樣的青少年，現(xiàn)在日本是一個(gè)和平的穩(wěn)定的國家，是被美國所保護(hù)的。由于被美國保護(hù)，現(xiàn)在才有了日本的和平，才有了日本的財(cái)富，才有了日本的穩(wěn)定。大家只是考慮這一點(diǎn)，只看到美國，眼中只有美國，在青少年教育當(dāng)中是這樣的一種教育。因此，從中國看來，中國說日本的外交不太好，歷史認(rèn)知有點(diǎn)不太清楚，經(jīng)常是這樣說日本，日本不是認(rèn)為它自己感到一種切身的體驗(yàn)，而是用感情上來反駁中國，是這樣的一種狀況。我是這樣認(rèn)識(shí)的。 [岡田克也]：首先作為加害者和受害者認(rèn)識(shí)是不同的，作為我們加害一方更容易遺忘一些，確實(shí)有這種情況存在。比如說沖繩有過非常激烈的戰(zhàn)斗，因此沖繩的人，一直到1960年，對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)都是非常反對(duì)的。即便是同樣對(duì)日本人，我們對(duì)沖繩人的那種心情有時(shí)候都不能夠理解，更不必說不同民族的中國人他是什么樣的情感，我們確實(shí)有時(shí)候不能夠理解。但是我們需要努力利用我們的想像，理解受害方到底是一種什么樣的感情。但是同樣的一個(gè)事實(shí)，你如果老是提的話，也會(huì)挫傷對(duì)方的自尊心，我也認(rèn)為我錯(cuò)了，但是你老是說我錯(cuò)了，我就討厭了，這種心情在日本人當(dāng)中是有的，而且他也會(huì)在感情上做出一些反駁，這種事實(shí)也是存在的。 [趙啟正]：今天下午的討論不僅是中日之間的交流，也是臺(tái)上臺(tái)下的交流，也可以說是隔代的交流，這對(duì)我們有很多啟示。即使我們中國人，年紀(jì)比較大的人，對(duì)中國的大學(xué)生也有了很多思考，學(xué)生將來會(huì)超過我們，最終也會(huì)超過我們。今天你們和臺(tái)上的日本朋友對(duì)話，他們是日本的政治精英，能夠這樣平等的對(duì)話，好像還顯得很平衡，我對(duì)中國青年充滿了信心，謝謝。 [宮本雄二]：各位同學(xué)，我們能與你們有這樣交流的機(jī)會(huì)，這對(duì)于今天所有的討論嘉賓，都是很難得的一次機(jī)會(huì)，我在此表示感謝。我還想加一點(diǎn)，我們要客觀公正的去觀察對(duì)方，剛才也有人提到，換位思考，這是十分重要的。我本人與中方的朋友們要理解對(duì)方在歷史上所承受的痛苦。假設(shè)1940年或1941年，我本人在河北省某一個(gè)村子里，而且那時(shí)候日本軍來侵略。如果出現(xiàn)這樣的情況的話，自己會(huì)怎么感受呢？我經(jīng)常向自己提這樣的要求，要站在對(duì)方的角度來思考問題，我覺得這是十分十分的重要。這次可以說討論的非常成功，謝謝各位。 [國分良成]：我以為工作已經(jīng)結(jié)束了，沒想到最后還讓我做一個(gè)整個(gè)的歸納，還留了這么一個(gè)艱巨的任務(wù)。我想作為一個(gè)學(xué)者也應(yīng)該負(fù)起這份責(zé)任。我想做三點(diǎn)總結(jié)。第一點(diǎn)，現(xiàn)在的日中關(guān)系我們?cè)趺蠢斫猓@是一個(gè)構(gòu)筑戰(zhàn)略互惠關(guān)系目標(biāo)一致的問題，現(xiàn)在的關(guān)系正在正?；?，這一點(diǎn)我想大家都有了這個(gè)共識(shí)。但是這里邊還有一些很脆弱的地方，因此今后怎么樣構(gòu)筑起這種戰(zhàn)略的互惠關(guān)系。怎么樣加強(qiáng)這種互惠關(guān)系？我們應(yīng)該怎么樣面向未來？同時(shí)我們應(yīng)該怎么樣摸索這樣的方向性？我想這是我們所面臨的問題。 這里邊非常重要的一點(diǎn)，就是第二點(diǎn)，就是我正要說的，日本與中國都有一種共同的利益，應(yīng)該明確各自雙方的利益，為此，日本與中國各自作為國家的愿景，也應(yīng)該明確的表示出來。兩個(gè)國家相互之間應(yīng)該成為什么樣的國家，只要大家雙方互相能夠坦誠的把這個(gè)表露出來，就能夠增加親近感。因此我們自己怎么樣進(jìn)行說明，今后對(duì)于雙方都是很重要的。 坦率地說，中國也好，日本也好，都有很多的問題，日本最近有選舉民主黨取勝，自民黨失敗，真正是不是民主黨取勝了呢？這一點(diǎn)還不能下定論。日本的政治現(xiàn)在也正在發(fā)生巨大的變化，剛才我講的那樣，這種政黨政治，仍然也是日本的一個(gè)問題到底是什么，是不是小政府就可以呢？還是一個(gè)大政府，貧富各種各樣差距的存在，少子化的存在，年金的問題，養(yǎng)老的問題，這個(gè)問題，我想日本根據(jù)這個(gè)問題，政黨政治有可能發(fā)生改變。不管怎么說，日本的愿景將在何方？我們必須找出一個(gè)明確的愿景來。同時(shí)中國也是如此，有著這樣的挑戰(zhàn)，而且這么大的發(fā)展，今后還有北京奧運(yùn)會(huì)，也是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。在中國不是像日本那樣，是必須要克服很多重大問題。也就是說一個(gè)亞洲的共同利益。 我覺得我們開始這樣的議論是非常重要的，在某種意義上來講，我們反映了一種現(xiàn)實(shí)，超越國家的屏障是很困難的，但是也有很多沒有完全建成一個(gè)國家。因此日本和中國現(xiàn)在面臨很多的課題，我們?cè)趺礃觼砉餐朔@些話題，我們覺得在整個(gè)亞洲當(dāng)中，怎么樣實(shí)現(xiàn)這個(gè)問題，也是給我們留下了一個(gè)非常大的課題。是不是東亞的共同體，還是形成什么樣的共同體我們不太清楚。不管怎么說，這個(gè)地區(qū)，國家的障礙這種東西將會(huì)越來越小。我想有著這樣的因素，同時(shí)在這個(gè)過程當(dāng)中，國家也就有著相同的價(jià)值。在某些方面擁有各自的價(jià)值，當(dāng)然這些價(jià)值我們也值得尊重。 最后我想向大家提出一個(gè)問題，在座的各位有幾位是學(xué)習(xí)日語的同學(xué)，請(qǐng)舉手。能夠說一點(diǎn)英語的同學(xué)請(qǐng)舉手，基本上我想大家都能夠簡(jiǎn)單的說一些英語，尤其是學(xué)習(xí)好的同學(xué)，我想大家都能說很好的英語，我想請(qǐng)大家一定學(xué)習(xí)日語。請(qǐng)問賈先生，賈先生英語特別好，現(xiàn)在光會(huì)英語，對(duì)于大家來講已經(jīng)不夠了，我想日語也是非常重要的，也希望大家一定把日語學(xué)好。我比較樂觀的是什么呢？我是一個(gè)大學(xué)老師，大人光是教育學(xué)生這樣做那樣做，與其那樣做，不如全交給學(xué)生自己做，我想今后10年、20年就是大家的時(shí)代，也希望大家一定認(rèn)真的思考，請(qǐng)大家拿出很多好的想法來，我們這些大人也希望從中向大家學(xué)習(xí)很多東西。我想大家可能花了很多時(shí)間，也有很多的郁悶，最后由周先生來做簡(jiǎn)單的總結(jié)。 [白巖松]：我插一句話，國分良成先生之所以勸大家學(xué)日語，我不知道他有沒有展露自己的才華，他中文說得特別好。 [周牧之]：我也想利用我的特權(quán)講一點(diǎn)感想，我講兩點(diǎn)感想，第一點(diǎn)感想，從一開始我講的，還有很多的嘉賓今天都講了，現(xiàn)在是一個(gè)亞洲的新時(shí)代，一個(gè)是亞洲的經(jīng)濟(jì)總量在世界上是越來越大。另一個(gè)是亞洲國家之間的交流越來越深，越來越多，實(shí)際上這兩個(gè)特征并不是今天才有的，過去亞洲的經(jīng)濟(jì)總量也很大。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之前，亞洲的經(jīng)濟(jì)總量也是超過了世界經(jīng)濟(jì)總量一半的。我們亞洲自己的國家之間、民族之間、地區(qū)之間也有過很頻繁的交流，這是亞洲交往的結(jié)果。所以我們今天是一個(gè)新時(shí)代，但是并不是一個(gè)歷史上特殊的時(shí)代。所以對(duì)于我們現(xiàn)在新的亞洲的這個(gè)時(shí)代，應(yīng)該有真正的心理準(zhǔn)備，就是宮本先生今天上午講的，我們亞洲的國家，特別是中日之間還缺乏這樣真正的心理問題。我認(rèn)為今天我們這個(gè)會(huì)，對(duì)釀成或者是促成我們面對(duì)未來的心理準(zhǔn)備是有一定作用的，這是我想講的第一點(diǎn)感想。 第二點(diǎn)感想就是今天有這么多踴躍提問的學(xué)生。提問學(xué)生有兩個(gè)特征，一個(gè)特征是踴躍，踴躍代表什么？代表著活力。第二個(gè)特征就是北大的學(xué)生只有一位，這意味著什么？這意味著北大的開放性，活力和開放是中國今天的象征，也是亞洲的象征。所以我想，我們今天這個(gè)會(huì)場(chǎng)充分的體現(xiàn)了活力、開放，我的話就到這兒。我想請(qǐng)大家再次的鼓掌來謝謝嘉賓，謝謝同學(xué)們的踴躍參與，謝謝發(fā)言人勤勞的工作，謝謝。 [中國日?qǐng)?bào)網(wǎng)代總裁周結(jié)]：我就一句話，我代表我們這次“北京－東京”論壇的主辦方中國日?qǐng)?bào)社感謝這次來參加我們論壇的中方代表，還要特別感謝遠(yuǎn)道而來的日方朋友，我最想感謝的是我們來自北京各個(gè)高校的非常優(yōu)秀的大學(xué)生們。我們這次論壇的全文和視頻的內(nèi)容可以在我們中國日?qǐng)?bào)網(wǎng)站上看得到，歡迎大家來我們網(wǎng)站瀏覽，我們網(wǎng)站的網(wǎng)址是www.syej.cn，謝謝大家。 （完） |