中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng):
聚焦全球時(shí)事,解讀中國(guó)外交。歡迎收看中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)《外交講壇》節(jié)目。在上期節(jié)目中我們?yōu)榇蠹艺劦搅酥袊?guó)與東北亞國(guó)家的關(guān)系,今天我們將把目光移向中南亞地區(qū)。中國(guó)和印度也有著一些歷史遺留下來(lái)的邊疆問(wèn)題,比如說(shuō)藏南問(wèn)題,中印雙方各執(zhí)一詞,中國(guó)網(wǎng)友也非常關(guān)注,這一問(wèn)題您是怎么看的呢?
王嵎生:回顧歷史談到邊疆問(wèn)題它是個(gè)歷史遺留問(wèn)題,主要是英國(guó)人麥克馬洪一劃就劃了個(gè)“麥克馬洪線”,從國(guó)際關(guān)系來(lái)講是不存在這條麥克馬洪線的。但在處理中印關(guān)系里面我們始終非常重視兩國(guó)的關(guān)系,新中國(guó)成立之后,在處理這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候我們一直采取退避三舍的辦法,有時(shí)印度有些當(dāng)政的人在邊界上有些不恰當(dāng)?shù)男袨槲覀兓旧喜扇⊥俗尩霓k法。1962年發(fā)生大面積的邊界沖突,也是在特殊的情況下發(fā)生的, 后來(lái)我們中國(guó)主動(dòng)宣布單方面撤回到實(shí)際控制線。這段在中印歷史上是不愉快的事情,但正像溫總理講的,中印歷史上兩國(guó)關(guān)系99%都是友好的。
實(shí)際上印度現(xiàn)在不僅是第一個(gè)承認(rèn)我們的非社會(huì)主義國(guó)家,也是第一個(gè)贊同周恩來(lái)總理提出的和平共處五項(xiàng)原則的, 在萬(wàn)隆會(huì)議上少數(shù)亞非國(guó)家親美的領(lǐng)導(dǎo)人,攻擊中國(guó),但尼赫魯總理一直是支持中國(guó)的。
現(xiàn)在發(fā)展到目前的情況,雙方雖然有意見(jiàn)分歧,但是好在我們已經(jīng)有一個(gè)共識(shí),政治上解決邊界的原則。所以我們的基本立場(chǎng)是希望按照這個(gè)指導(dǎo)原則爭(zhēng)取盡快的公平、公正、合理的互諒互讓來(lái)解決邊界問(wèn)題。既然是歷史遺留的問(wèn)題,爭(zhēng)取慢慢來(lái)解決,在沒(méi)有解決以前,雙方都應(yīng)該避免采取任何使邊界局勢(shì)緊張或者是不利于邊界穩(wěn)定和緩和的方式。在這個(gè)方面印度有一些做法,當(dāng)然我們也跟他們說(shuō),在問(wèn)題解決以前不要做不好的事情。
印度在藏南征兵有些做法有沒(méi)有中國(guó)因素還不能排除,但印度個(gè)別的右派報(bào)紙,特別是西方美國(guó)和日本的報(bào)紙,大肆渲染印度是針對(duì)中國(guó)的,很遺憾,國(guó)內(nèi)也有個(gè)別的主流媒體也跟著吵。這是中了人家的奸計(jì)了,大肆夸張中印的矛盾。譬如說(shuō)印度試驗(yàn)導(dǎo)彈,他就說(shuō)印度的導(dǎo)彈可以打到上海、北京,美國(guó)右派和日本的報(bào)紙就這么說(shuō)的。我問(wèn)他們你為什么不說(shuō)可以打到東京,可以打到漢城呢?挑撥離間是顯而易見(jiàn)的。
華黎明:關(guān)于中印關(guān)系,我覺(jué)得中印之間的主流應(yīng)該是友好的關(guān)系,就印度國(guó)內(nèi)來(lái)講,要同中國(guó)友好也是一種主流的訴求。為什么我要講這個(gè)問(wèn)題呢?因?yàn)樽罱谥袊?guó)媒體上面,還有很多的網(wǎng)民,對(duì)印度發(fā)展軍事力量都有某種程度的誤讀,譬如說(shuō)印度發(fā)射導(dǎo)彈、發(fā)射衛(wèi)星或者是發(fā)展航空母艦、潛艇。當(dāng)然印度在軍費(fèi)方面是有很大的開(kāi)支,而且有雄心勃勃的發(fā)展軍事計(jì)劃,有些人就宣傳說(shuō)印度所有這些都是對(duì)著中國(guó)來(lái)的,印度把中國(guó)當(dāng)做敵人。實(shí)際上我覺(jué)得不要這樣解讀,中印之間有一些分歧、有一些矛盾,中印之間互相的互信度現(xiàn)在還不夠,印度發(fā)展軍事力量可能包含有防范中國(guó)的這一面,但是我們要想到印度還有一個(gè)更大的防范對(duì)象就是巴基斯坦。另外,印度正在崛起,他要充當(dāng)印度洋的大國(guó),甚至世界級(jí)的大國(guó),他發(fā)展這些軍事力量是為了謀求一個(gè)大國(guó)地位。
從中印雙邊關(guān)系來(lái)講,我覺(jué)得印度更多的是希望把中國(guó)當(dāng)做友好國(guó)家來(lái)對(duì)待。因?yàn)橹袊?guó)和印度現(xiàn)在都是兩個(gè)崛起中的亞洲國(guó)家,我們有很多的共同語(yǔ)言,有共同關(guān)切的問(wèn)題,希望通過(guò)發(fā)展雙邊關(guān)系達(dá)到一種互利共贏的結(jié)果。現(xiàn)在中國(guó)和印度都是“金磚四國(guó)”的成員國(guó),印度還是中國(guó)的第九大貿(mào)易伙伴,中印之間還舉行了兩次防務(wù)合作的會(huì)晤,還舉行了兩次反恐的軍事演習(xí),并且建立了戰(zhàn)略合作關(guān)系。應(yīng)該說(shuō)關(guān)系是相當(dāng)友好的,而且我們?cè)诤芏鄧?guó)際問(wèn)題上,譬如說(shuō)改革現(xiàn)在國(guó)際的金融體制問(wèn)題,中國(guó)和印度立場(chǎng)很相似,而且在很好的協(xié)調(diào)和合作。
在國(guó)際氣候改變這個(gè)問(wèn)題上,我們也合作的很好。在WTO多哈會(huì)合的談判上,中印之間也有很好的合作,雙方高層互訪也是不斷。所以不要把關(guān)系看成是一種敵對(duì)的關(guān)系,這是一種誤讀,我覺(jué)得世界上任何雙邊關(guān)系都是有矛盾和分歧的,不要把這些分歧、矛盾無(wú)限的夸大,夸大成為一種敵對(duì)。特別是像中國(guó)這樣一個(gè)正在發(fā)展中的國(guó)家,需要的朋友越多越好,尤其是印度這樣一個(gè)重要的南鄰,分歧雖然有,但我們正在通過(guò)和平的方式解決。印度總理辛格說(shuō)的很好,他說(shuō)“世界之大,足夠容納中印兩國(guó)同時(shí)崛起”。這句話說(shuō)的很對(duì),我們中國(guó)也是這樣認(rèn)識(shí)的。
中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng):華大使和王大使對(duì)剛才網(wǎng)友對(duì)印度問(wèn)題進(jìn)行了一些引導(dǎo)性的解釋。也就是說(shuō),網(wǎng)友對(duì)于印度的這些問(wèn)題理解上是有著一定偏差的,因?yàn)榇蠹业南?lái)源都是國(guó)內(nèi)的某些媒體,那么華大使就您對(duì)印度的了解,印度國(guó)內(nèi)主流的對(duì)華態(tài)度是怎么樣一種情況呢?
華黎明:剛才我已經(jīng)講了,印度國(guó)內(nèi)的主流態(tài)度對(duì)中國(guó)還是友好的,有一些雜音、有一些個(gè)別對(duì)中國(guó)不友好的言論,但反映不了印度的主流。特別是明年是中國(guó)和印度建交60周年,雙方已經(jīng)達(dá)成協(xié)議,就是明年要隆重的慶祝中印建交60周年,在中國(guó)要搞“印度月”,在印度要搞“中國(guó)月”。所以這是一種大勢(shì)所趨,恐怕中國(guó)的國(guó)內(nèi)和印度的國(guó)內(nèi)多數(shù)人還是希望兩大民族友好的。
正如剛才王大使也提到的,溫家寶總理訪問(wèn)印度的時(shí)候,他提到在中印兩國(guó)2000年的歷史上,中印友好是99%。所以我們應(yīng)該用這個(gè)眼光來(lái)看待中印的關(guān)系,印度對(duì)中國(guó)也是這樣,不要把中國(guó)看成是對(duì)印度的威脅。
王嵎生:印度對(duì)我們的關(guān)系不僅是雙邊關(guān)系,而且還是多邊關(guān)系,像中、印、俄在一起,八國(guó)對(duì)話也有,還有“金磚四國(guó)”,都顯得很重要??从《仁紫纫粗髁?,即使兩國(guó)1962年有過(guò)邊界不愉快的事情, 但印度并沒(méi)有放棄不結(jié)盟政策,印度既要和美國(guó)搞好關(guān)系,也要同日本搞好關(guān)系,但是他從來(lái)沒(méi)有放棄不結(jié)盟政策。正像印度研究所所長(zhǎng)所說(shuō)的,印度的DNA決定了,“我們絕對(duì)不會(huì)像英國(guó)和日本那樣順著美國(guó)走,我們可以同美國(guó)合作,支持美國(guó)某些方面,但是絕不會(huì)犧牲同中國(guó)的關(guān)系和利益?!?/p>
印度目前是美國(guó)和日本右派拉攏的重中之重,也是他們挑撥中印關(guān)系的重中之重。舉個(gè)最突出的例子,印度同美國(guó)、日本搞軍事演習(xí),日本的右派報(bào)紙馬上就把矛頭指向中國(guó),我同日本朋友見(jiàn)面的時(shí)候我就問(wèn)他,印度不也同中國(guó)搞軍事演習(xí)嗎?而且不只一次,那么矛頭指向誰(shuí)呢?日本人傻眼了。所以這些事情我覺(jué)得都要看主要的一面。
最近關(guān)于邊疆的問(wèn)題,印度某些右派報(bào)紙也渲染的很厲害,但印度官方表態(tài)是很清楚的,所謂中國(guó)入境入侵,印方最近連續(xù)表態(tài)稱這是不符合事實(shí)的。印度新任駐華大使,上任還不久,幾天之前表明了他的態(tài)度,非常清楚的說(shuō)要發(fā)展兩國(guó)的關(guān)系。印度總理在“金磚四國(guó)”會(huì)議上,以及在本國(guó)的國(guó)會(huì)上都講到了,中國(guó)和印度在國(guó)際上有足夠的發(fā)展空間讓我們合作,但是他也講到,牽扯到印度的安全問(wèn)題,印度一定要維護(hù)自己的安全等等。這個(gè)東西講出來(lái)以后,國(guó)內(nèi)有個(gè)別的媒體就有一點(diǎn)歪曲報(bào)道,就講印度總理在藏南問(wèn)題上放狠話要對(duì)付中國(guó),人家并沒(méi)有這樣說(shuō),而且人家的主流是要跟中國(guó)搞好關(guān)系的。你這樣說(shuō)就會(huì)把關(guān)系搞得很壞。而且還有主流媒體在頭版頭條說(shuō)“印度怎么怎么瞄準(zhǔn)中國(guó)”,這是一種誤導(dǎo)。
談到中印關(guān)系有一點(diǎn)特別重要,兩國(guó)都在發(fā)展,互相各有優(yōu)勢(shì)和優(yōu)點(diǎn),也有各自不夠的地方或者是弱點(diǎn)。國(guó)內(nèi)有個(gè)別的專家有些文章,也是主流媒體登載的,稱美國(guó)人分析印度要趕上中國(guó)至少還得十三年,但是我們有學(xué)者寫(xiě)了一篇文章,說(shuō)印度趕上中國(guó)需要十三年不對(duì),至少需要二十年。 我覺(jué)得最好不要這樣去比好。中國(guó)固然有很多優(yōu)點(diǎn),但印度也有很多優(yōu)勢(shì),比如印度的軟件、財(cái)經(jīng)金融、吸收外資的消化、教育制度,有很多東西也值得我們中國(guó)借鑒。中國(guó)發(fā)展的很快,固然很好,但我們并不是一枝獨(dú)秀,印度也是一片山花爛漫,所以還是相互借鑒比較好,不要中人家的計(jì),人家一挑撥,我們就跟著宣傳夸大,這就不合適了。