中國(guó)導(dǎo)演、北京電影學(xué)院教授謝飛受到英國(guó)電影協(xié)會(huì)（BFI，British Film Institute）的邀請(qǐng)，來(lái)倫敦出席“兩岸三地百年電影光華”（A Century of Chinese Cinema）大型華語(yǔ)電影季對(duì)其電影的放映活動(dòng)，并與本地觀眾見面交流。

謝飛1965年畢業(yè)于北京電影學(xué)院導(dǎo)演系之后留校任教，1993年執(zhí)導(dǎo)的影片《香魂女》獲得柏林電影節(jié)銀熊獎(jiǎng)。

英國(guó)電影協(xié)會(huì)舉辦除了放映《香魂女》和謝飛另一部經(jīng)典電影《本命年》及觀眾問(wèn)答，還特別安排了一場(chǎng)專門講座，向英國(guó)觀眾介紹他本人以及中國(guó)第五代導(dǎo)演的作品。

謝飛在接受BBC英倫網(wǎng)專訪時(shí)詳細(xì)闡述了他對(duì)中國(guó)電影改革的看法、表示對(duì)第五代導(dǎo)演不再抱任何希望、并期待在一個(gè)自由的創(chuàng)作環(huán)境中出現(xiàn)第七代導(dǎo)演。

子川：您從十多年前就開始呼吁對(duì)中國(guó)電影審查制度進(jìn)行改革，前幾年寫過(guò)公開信，對(duì)這些年來(lái)的變化滿意嗎？

謝飛：我對(duì)這些年來(lái)的變化非常不滿意。中國(guó)經(jīng)濟(jì)在最近30年如此騰飛，就是做了從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的根本性改變，各種所有制在平等基礎(chǔ)上自由競(jìng)爭(zhēng)，但是在電影方面的改革卻是最滯后的。因?yàn)橹醒胍幌驅(qū)㈦娪翱醋魉枷胛幕?，而不是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以控制得很嚴(yán)。

直到2003年，終于有文件說(shuō)，中國(guó)承認(rèn)文化作為產(chǎn)業(yè)的地位。那之后，出現(xiàn)了一些政策上的改革，比如，放寬香港電影進(jìn)入大陸的限制，允許私人資本和外資進(jìn)入電影院并投資國(guó)產(chǎn)影片。

目前中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)仍處在半市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)狀態(tài)。即使這樣，從2003年到今天，中國(guó)電影業(yè)有了較大的進(jìn)步。在改革之前，中國(guó)電影觀眾從頂峰時(shí)期的100多億人次，到1999年衰落時(shí)僅有1億人次，使很多大電影院相繼垮臺(tái)—大家都去看盜版碟了。

這就是不按市場(chǎng)規(guī)律辦事造成的后果。但是，即使目前全國(guó)已經(jīng)恢復(fù)到兩萬(wàn)多塊銀幕，仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國(guó)的4萬(wàn)塊銀幕。西方國(guó)家人均每年進(jìn)電影院看電影的頻率在2-4次之間，而中國(guó)還差得很遠(yuǎn)。

如果真正遵循市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律對(duì)電影業(yè)進(jìn)行徹底改革，中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)還會(huì)有更好的發(fā)展。很多人說(shuō)5年之后中國(guó)電影票房總量要超過(guò)北美地區(qū)，所以現(xiàn)在包括好萊塢在內(nèi)的全球電影制片人都盯著中國(guó)市場(chǎng)?！蹲冃谓饎?》的票房已經(jīng)超過(guò)該片在北美的票房。

子川：中國(guó)電影票房在2010年突破了100億，去年更是高達(dá)200多億，市場(chǎng)還是很火的。

謝飛：確實(shí)是這樣。但是，一定要看到，這是對(duì)1990年代那拒絕改革的10年造成損失的補(bǔ)償，并不是說(shuō)有多進(jìn)步。政府有些人常常報(bào)喜不報(bào)憂，只說(shuō)“現(xiàn)在進(jìn)步多了”，卻不說(shuō)明當(dāng)年為什么衰落了那么多。

中國(guó)曾經(jīng)是全世界看電影人次最多的國(guó)家，1987年的《芙蓉鎮(zhèn)》票房1億人民幣—那是一個(gè)電影票價(jià)為1元錢的時(shí)代。同時(shí)期的《周恩來(lái)》票房高達(dá)2.7億元，等于全國(guó)人民都在反復(fù)看。從那個(gè)時(shí)候的繁榮，怎么會(huì)突然掉到?jīng)]人看電影？原因就是不改革。

近年來(lái)開始改革了，這是好事，希望能夠繼續(xù)改革，也必須改革。中國(guó)電影如果想要成功，先不要想著沖出國(guó)門—中國(guó)人好面子，而且似乎總是想強(qiáng)求別人喜歡自己的東西。先讓13億中國(guó)觀眾愛(ài)看中國(guó)電影，因?yàn)槿绻?3億人每人進(jìn)一次電影院，那就不得了，會(huì)有500億或者更多票房，在全球名列前茅。

但是，由于中國(guó)目前仍在采取很多保護(hù)政策—“國(guó)產(chǎn)影片月”等等，才使得每年國(guó)產(chǎn)影片加上港臺(tái)電影的票房在年度總票房上超過(guò)外國(guó)影片。如果不保護(hù)，那么根本無(wú)法跟好萊塢大片競(jìng)爭(zhēng)。

審查制度是電影產(chǎn)業(yè)改革的重要一方面。韓國(guó)電影業(yè)在1980年代經(jīng)過(guò)游行抗議之后取消了審查制度，采取了電影分級(jí)制。小小一個(gè)韓國(guó)，5千萬(wàn)人口，其電影票房在前些年一直領(lǐng)先于中國(guó)。

子川：這應(yīng)該與韓國(guó)政府對(duì)自身文化的大力推廣密不可分，比如，樸瑾惠總統(tǒng)曾經(jīng)親自出席在倫敦韓國(guó)電影節(jié)。

謝飛：是的，韓國(guó)人把電影當(dāng)作一種榮譽(yù)，而我們則總是要宣傳自己的革命思想，而且認(rèn)為很多外國(guó)人能接受的電影有問(wèn)題，東剪西剪，亂審查。有的電影在國(guó)外拿了獎(jiǎng)之后在國(guó)內(nèi)被剪得面目全非，因?yàn)橛嘘P(guān)部門認(rèn)為這種電影丟臉。所以我覺(jué)得這是觀念問(wèn)題。

我認(rèn)為電影業(yè)界應(yīng)該自己來(lái)管理這個(gè)市場(chǎng)，這也符合李克強(qiáng)總理反復(fù)講的“政府放權(quán)”。除中國(guó)之外，全世界沒(méi)有另一個(gè)國(guó)家是由這么多政府官員組成的影視部門來(lái)管理，美國(guó)連文化部都沒(méi)有。因?yàn)橛耙暿且粋€(gè)娛樂(lè)行業(yè)，要靠市場(chǎng)和業(yè)界協(xié)會(huì)自己來(lái)管理。我個(gè)人不斷呼吁對(duì)體制進(jìn)行根本性改革，但是到目前為止沒(méi)什么進(jìn)展。

子川：前不久馮小剛導(dǎo)演訪問(wèn)英國(guó)期間曾表示中國(guó)導(dǎo)演“戴著腳鐐跳舞”，因《天注定》何時(shí)能夠在大陸上映在接受我采訪時(shí)也在呼吁建立電影分級(jí)制。

謝飛：馮小剛說(shuō)的對(duì)。我是在外國(guó)電影節(jié)上看的《天注定》，認(rèn)為沒(méi)什么問(wèn)題。

子川：您在英國(guó)電影協(xié)會(huì)（BFI）講座上談到，中國(guó)一些地方電影院推行自己的分級(jí)制，會(huì)不會(huì)擴(kuò)展到更大的范圍進(jìn)而促使政府改變態(tài)度？

謝飛：我覺(jué)得，新的最高領(lǐng)導(dǎo)層好像是清楚這個(gè)問(wèn)題的，只不過(guò)他們現(xiàn)在在做其它大的事情，還沒(méi)有兼顧到電影這邊。李克強(qiáng)總理今年上半年曾經(jīng)兩次公開說(shuō)“法無(wú)禁止即可為”，就是說(shuō)法律沒(méi)有禁止的事情都應(yīng)該可以做。

我經(jīng)常說(shuō)“法律沒(méi)有說(shuō)電影院不能為電影分級(jí)”，是電影院在放電影，要負(fù)責(zé)。比如，如果有觀眾帶著6歲兒童來(lái)看一部恐怖片，影院應(yīng)該告訴他，不該帶這么小的孩子來(lái)看這樣的電影。

我查過(guò)《出版法》，上面說(shuō)中國(guó)實(shí)行編輯責(zé)任制，一篇文章一張照片出來(lái)，責(zé)任在編輯，因?yàn)椴豢赡苊科恼露加珊芏嗖块T去審查。對(duì)電影來(lái)說(shuō)也是如此，所以我覺(jué)得那些自發(fā)為所放映電影分級(jí)的影院是負(fù)責(zé)任的影院。

這些并不違法，但是為什么大家沒(méi)有這種勇氣？我認(rèn)為，多年以來(lái)，很多創(chuàng)作人養(yǎng)成了自我束縛的習(xí)慣，覺(jué)得這個(gè)不好吧、這個(gè)通不過(guò)吧、這個(gè)有問(wèn)題吧。到底這個(gè)表達(dá)是不是正確的，你有沒(méi)有權(quán)力這么表達(dá)，應(yīng)該依照憲法來(lái)做。

我為什么說(shuō)張藝謀的電影為什么越來(lái)越退步，就是因?yàn)樗晕壹s束。

子川：您對(duì)張藝謀陳凱歌等第五代中國(guó)導(dǎo)演的現(xiàn)狀頗有詬病，但是相當(dāng)一部分外國(guó)觀眾對(duì)中國(guó)電影的印象仍然停留在第五代導(dǎo)演的作品上。

謝飛：對(duì)。曾經(jīng)有針對(duì)國(guó)外觀眾的調(diào)查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)他們印象最深刻、最熟知的華語(yǔ)電影是《霸王別姬》、《活著》、《大紅燈籠高高掛》以及李安導(dǎo)演的《臥虎藏龍》。

子川：那您希望第五代導(dǎo)演做出什么樣的改變？

謝飛：不希望了，因?yàn)檫@些導(dǎo)演都已經(jīng)60歲了。我認(rèn)為對(duì)導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，30-40歲是黃金時(shí)代，高峰作品都在這個(gè)時(shí)期出來(lái)。那之后，人的各個(gè)方面會(huì)退化，不要幻想還會(huì)有什么本質(zhì)上的改變。我們現(xiàn)在寄希望于未來(lái)出現(xiàn)的第七代、甚至第八代導(dǎo)演。

子川：您對(duì)第六代導(dǎo)演賈樟柯還是蠻肯定的。那您認(rèn)為什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)第七代、第八代導(dǎo)演？

謝飛：那當(dāng)然，因?yàn)橘Z樟柯能夠堅(jiān)持用紀(jì)錄式的故事片來(lái)記錄我們這個(gè)時(shí)代的變化，我覺(jué)得很不錯(cuò)。

我認(rèn)為，在中國(guó)什么時(shí)候能夠自由地拍《林彪》、拍《江青》了、拍文革了，那時(shí)候才會(huì)真正出現(xiàn)第七代導(dǎo)演。因?yàn)樗囆g(shù)作品不是直接和政治掛鉤，也不是說(shuō)我拍了一個(gè)電影就成為歷史了。

例如《刺殺肯尼迪》，這個(gè)真實(shí)事件至今也沒(méi)有一個(gè)很明確的結(jié)論，但是已經(jīng)拍了多少各種人眼中的事件。這是藝術(shù)作品，表達(dá)對(duì)歷史、政治、人生的看法。我們?yōu)槭裁床荒鼙憩F(xiàn)？中國(guó)這么多人口，而且文化大革命前后這幾十年是人類最偉大的政治戲劇，充滿了戲劇性，為什么不能表達(dá)？

子川：您如何看近兩年流行的《小時(shí)代》系列電影及其帶動(dòng)起來(lái)的特定現(xiàn)象？

謝飛：我不反對(duì)這種電影的流行，因?yàn)樗菉蕵?lè)產(chǎn)品，適合今天90后年輕人市場(chǎng)，所以很成功。我沒(méi)有理由去責(zé)難它沒(méi)有思想、沒(méi)有很高的文化價(jià)值。如果責(zé)難《小時(shí)代》，那以前為什么不去責(zé)難張恨水？為什么不去責(zé)難金庸？

我覺(jué)得文化藝術(shù)界需要通俗的娛樂(lè)產(chǎn)品，同時(shí)也需要魯迅先生寫的那些有價(jià)值、有思想的作品。但是現(xiàn)在中國(guó)并沒(méi)有為這樣的作品創(chuàng)造生存空間，而且即使給了這樣的空間，創(chuàng)作者的素質(zhì)卻沒(méi)有達(dá)到同樣的高度，寫不出這樣的東西。

子川：您這次受英國(guó)電影協(xié)會(huì)BFI邀請(qǐng)來(lái)倫敦參加活動(dòng)，有什么特別的感受？

謝飛：我感到BFI是很專業(yè)的國(guó)家級(jí)電影機(jī)構(gòu)，每年有很多放映活動(dòng)。這次來(lái)倫敦出席“兩岸三地百年電影光華”大型華語(yǔ)電影季，舉辦講座和《本命年》放映后的現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)答，大量觀眾是英國(guó)本地人，這非常好。

子川：哪些英國(guó)電影和電影人對(duì)您有過(guò)影響？

謝飛：我是學(xué)生的時(shí)候—中學(xué)、在電影學(xué)院上大學(xué)、乃至畢業(yè)之后的階段受到《王子復(fù)仇記》等經(jīng)典莎士比亞片、狄更斯小說(shuō)改編電影、希區(qū)柯克早期電影的影響。也是通過(guò)這些電影增加了對(duì)英國(guó)文化的了解。

我還比較欣賞英國(guó)的一些新導(dǎo)演，比如大衛(wèi)林奇、大衛(wèi)里恩、彼得格林納威等等。當(dāng)然，后來(lái)英國(guó)電影與好萊塢合流了，有很多合拍作品。但是影響我最深的還是1930到1950年代的英國(guó)電影。

責(zé)編：李莉